[闲聊] 掌机将成下一个新战场！高通和Sony任天堂
楼主: krousxchen (城府很深) 2023-06-01 15:28:48
掌机将成下一个新战场！高通正和Sony、任天堂磋商，未来将推游戏掌机专用芯片
https://tinyurl.com/5n8e9v3n
高通近日宣布和任天堂、Sony PlayStation 展开磋商，共同探索和推进可携式游戏装置
目前三方并未宣布达成合作，但不少媒体和玩家认为，高通会针对未来的游戏掌机，
推出以游戏为核心的专用处理器。
高通高级副总裁兼行动、运算和 XR 总经理 Alex Katouzian 表示，
PlayStation 和任天堂看重高通在Android游戏市场的巨大影响力，
都有兴趣扩展其掌上游戏功能。
Steam Deck、华硕 ROG Ally 等游戏掌机近年来关注度不断攀升，
高通和这些游戏主机公司的合作合乎逻辑。
高通于 2021 年推出了专为游戏掌机设计的骁龙 G3x Gen1 处理器，
装备该处理器的 Razer Edge 也得到了不少玩家的认可，
但这款处理器的性能无法满足未来游戏掌机的需求。
个人感想：
高通找老任干麻，人家掌机不就switch??还需要看到Steam deck ROG Ally关注度??
索尼也只想搞一个串流掌机，是很有可能有高通处理器啦，但用不到游戏专用处理器
微软也只想在win掌机搞一个接口，arm掌机不在他考虑的范围
只能说老黄真的是高瞻远嘱，早在3DS时代就想找老任合作
到NS总算成功合作，NS上市前就提早放话说会跟老任合作十年以上
有老黄的英明带领，难怪nV能成为兆元俱乐部成员
https://tinyurl.com/5n8e9v3n
高通近日宣布和任天堂、Sony PlayStation 展开磋商，共同探索和推进可携式游戏装置
目前三方并未宣布达成合作，但不少媒体和玩家认为，高通会针对未来的游戏掌机，
推出以游戏为核心的专用处理器。
高通高级副总裁兼行动、运算和 XR 总经理 Alex Katouzian 表示，
PlayStation 和任天堂看重高通在Android游戏市场的巨大影响力，
都有兴趣扩展其掌上游戏功能。
Steam Deck、华硕 ROG Ally 等游戏掌机近年来关注度不断攀升，
高通和这些游戏主机公司的合作合乎逻辑。
高通于 2021 年推出了专为游戏掌机设计的骁龙 G3x Gen1 处理器，
装备该处理器的 Razer Edge 也得到了不少玩家的认可，
但这款处理器的性能无法满足未来游戏掌机的需求。
个人感想：
高通找老任干麻，人家掌机不就switch??还需要看到Steam deck ROG Ally关注度??
索尼也只想搞一个串流掌机，是很有可能有高通处理器啦，但用不到游戏专用处理器
微软也只想在win掌机搞一个接口，arm掌机不在他考虑的范围
只能说老黄真的是高瞻远嘱，早在3DS时代就想找老任合作
到NS总算成功合作，NS上市前就提早放话说会跟老任合作十年以上
有老黄的英明带领，难怪nV能成为兆元俱乐部成员
作者: whitekyubi (狐狸) 2023-06-01 15:29:00
战得起来吗？
作者: GodVoice (神音) 2023-06-01 15:30:00
我觉得手游起来后 只剩很坚持的人还会玩掌机了
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2023-06-01 15:30:00
好内显拿去给家机跟笔电好像还真的比上pc好赚
所以NS不是纯掌机 纯掌机这年头真的不好活
作者: linzero (【林】) 2023-06-01 15:33:00
未来游戏掌机的需求是要把4090的性能塞进掌机吗？
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2023-06-01 15:33:00
NS其实算证明了掌机打手机需要做到现在手机做不到的事放在2017那个当下，接电视和分离式手把的设计无疑让NS跟
作者: GodVoice (神音) 2023-06-01 15:33:00
其实我对掌机的要求 是只要PSP等级的就好了
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2023-06-01 15:34:00
手机做出了差异化，开拓了市场老任：所以我说，那个NS是主机喔！主机！
作者: DreamYeh (天使) 2023-06-01 15:40:00
可是手游已经太给人那种Free2Play Pay2Win感觉 任天堂的游戏感觉比较能信任
作者: sustto (sustto) 2023-06-01 15:41:00
别闹惹 手游是垃圾擦玻璃到底好玩在哪
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2023-06-01 15:42:00
手游取代掌机这个说法2016年就有了 你看这几年取代了没
作者: supwillylin 2023-06-01 15:42:00
毕竟游戏是用来玩的嘛，最近我都改买小品游戏了
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:42:00
手游超无聊 想玩游戏的还是会买掌机
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:43:00
都这么多年了手游还是抽抽乐 NS却出好几款神作
作者: kuninaka 2023-06-01 15:43:00
手游就是给人打发零碎时间用的跟任天堂游戏的客群差挺多的
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧) 2023-06-01 15:43:00
当初Switch推出大家都说会被手机完败...结果...
作者: SamMark (里维士官长) 2023-06-01 15:44:00
用手机玩王国之泪根本无法想像
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:44:00
零碎时间玩手游还真的不如睡觉或看PTT就好 会玩到睡着
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:46:00
NV股价飙涨恐怕没有NS什么事
作者: tsairay (火の红宝石) 2023-06-01 15:46:00
高通不行啦,NV不是只有卖芯片给老任,他还有软件开发的SDK,高通根本拿不出一样的东西
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧) 2023-06-01 15:47:00
用手机玩王国之泪我ok啊，但是事实上手游就卖转蛋...
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:48:00
问题是NV现在有新研发什么方案可以给任天堂的下一代掌机
作者: AnderinSky 2023-06-01 15:48:00
用现在手机玩王国之泪应该能跑到2k120吧
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧) 2023-06-01 15:48:00
零碎时间拿来看看动画疯都比较值得，还不用动手
作者: AnderinSky 2023-06-01 15:49:00
但主机游戏上架Android/iOS应该马上就有分享apk然后销量暴死
作者: b325019 (望月) 2023-06-01 15:49:00
当初地瓜也是NV给老任消库存用，根本没有后续开发计画硬要说AMD还比NV有机会
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-06-01 15:51:00
手机芯片?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-06-01 15:52:00
Switch能成功不是因为它是掌机是因为它是switch 现在其他厂商才想挤进来不一定能复制
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:54:00
所以说NV股价飙涨没有NS的事...搞错了吧XD
作者: tsairay (火の红宝石) 2023-06-01 16:02:00
以前老任的平台软件开发SDK很烂,让人嫌到爆炸,NS这代会大爆发就是因为软件开发SDK是NV协助的,高通顶多卖硬件
作者: Maglev 2023-06-01 16:02:00
今夕是何年？
作者: SinPerson (Sin号：) 2023-06-01 16:03:00
如果是因为看switch成功才想要重回掌机市场，那多半是不会成功的
作者: hilemon (柠檬哈哈哈!!) 2023-06-01 16:05:00
3A大作还是用大萤幕舒舒服服的玩比较爽
作者: sxing6326 (话题终结者) 2023-06-01 16:08:00
高通Soc能耗比要打爆地瓜没压力没竞争力的是安卓掌机
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 16:09:00
老任掌机没失败过，大使机：
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 16:10:00
不是，NV股价飙涨是因为老黄在CUDA这块高瞻远瞩啊，这不代表老黄做的每一件事都是高瞻远瞩，NV的狗屁倒灶的事可多了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 16:11:00
任天堂自己就讲过，是拿旧技术再应用，也不用幻想说当初地瓜是多猛，未来芯片会用多好，成本算一算、次世代主机效能有到标准就用了
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 16:11:00
而且无关的话那你本文的最后一句是天外飞来一笔腻
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-06-01 16:21:00
地瓜一开始是NV想搞车载弄的吧 然后那时真的卖不好
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 16:24:00
制程哪家?三星就下去，被苹果辗爆还敢跨领域啊
作者: linzero (【林】) 2023-06-01 16:26:00
高通卖硬件也是有自家开发SDK吧，不过游戏方面就不清楚了
作者: sxing6326 (话题终结者) 2023-06-01 16:31:00
说高通GPU没竞争力也是好笑，都打爆水果了，同样三星制程猎户座上的RDNA2也是被8G1屠杀
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-06-01 16:37:00
手游基本上没救了 很少大厂会在上面出认真的单机作品当然这跟客群、操控方式、销售都有关系
作者: leung3740250 (jenius921) 2023-06-01 16:42:00
因为rdna2这东西的能耗比差不多是ampere的一半吧，只不过ampere用的制程本身能耗比也只有对面的一半，刚好抵销掉优势罢了拿rdna2的能耗比去推论老黄的架构本身就是一种外行人的行为
作者: sony0223098 (燕归人) 2023-06-01 16:44:00
别吹老黄 NS被破解就是被老黄背刺
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2023-06-01 16:48:00
所以Switch下一代要用高通？
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2023-06-01 16:52:00
不可能
作者: yukitowu (雪兔哥) 2023-06-01 17:00:00
这种新闻是用来炒股用的啦 别说八字还没有一撇 整个专案开发设计过程都得保密 任何蛛丝马迹都有可能让对手攻击拿到新闻上大肆宣传根本是疯了
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:13:00
老任要找只会找NV跟AMD，高通跨领域没几年是有啥鬼竞争力CPU输苹果至少一个世代以上，不靠台积制程根本拉不近距离
作者: aa1477888 (Mika) 2023-06-01 17:15:00
实际上高通并不是想要给任天堂GPU 是通讯模组
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-06-01 17:18:00
游戏重要的是gpu啊 高通的soc gpu超级烂G3x的最大问题就是GPU只比好几年前的地瓜好一点而已 加上对于游戏开发商的支援很烂不够nv的地瓜后来转车用 能耗跟X1时起不是同个档次 让人好奇老黄是不是真的拿得出新东西给老任
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:25:00
老任当年会拿地瓜除了性能外应该还跟价格有关，现在是否拿新版地瓜当新主机核心也是未知数，AMD都客制化家机CPU
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:26:00
结语你自己写的还能撇清成无关联，这样真的可以吗xdd
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:27:00
NV不是做不到，只是价钱就很难谈而已
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:28:00
任天堂应该是会优先考虑你已经研发好的整套方案，确定他会想要客制吗
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:34:00
其实后来变成有游戏3DS是不能玩的你还要去买new 3DS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:35:00
好的都我滑波，那么就请教你所说让他成为兆元俱乐部的英明具体是什么事蹟
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:36:00
PS的游戏开发就没什么问题，通常首发表现也比PC游戏好很多，不用吹这么高NS lag特别严重的游戏光荣系列，还有异度2那糊到不行的画面剑盾旷野、下雨fps 直接喷然后目前已知萨尔达旷野系列游戏允许使用比较高的频率运行
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-01 17:40:00
老任ip的手游是宣传用的，FEH PMGO PMM多少有影响
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:41:00
NV的API是神在cuda ，游戏开发还是很吃游戏厂商自己的实力，像是最新的sonic 在NS上表现就很好，除了画面解析低一点以外fps也是有30
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:42:00
......那跟我说的与NS无关而是因为CUDA不是一样吗...
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:43:00
你前面就讲游戏主机啊，而且剑盾本来就是为了掌机开发的游戏，怎么不说剑盾一些问题在朱紫改善了，然后
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:43:00
话说回来...NS官方定位是掌机的吗
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:50:00
怎么可能用这种观点去除游戏厂的实力影响...调教就是实力一部分，偷懒不放心力调教也是厂商造成的影响除非你可以拿一款厂商官方证实他在NV与AMD都是零调教的游戏来比
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:51:00
而且还会有合作问题，开发主机以什么为主也都会有影响，但是不可否认就是厂商应该大多都是以N为主因为你把API吹老高，然后直接下结论说“游戏主机”，但事实上问题就少的就是PS，不是NS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:53:00
家机有好好调教但PC就调教放生的游戏倒是不少，当你看到这些游戏就问你能看出什么NV与AMD的差距NV可是曾经跟微软与索尼都合作过的，看看他们现在拒绝往来的模样xd比较用心对NV硬件调教这是显而易见的，光是市占就足以让PC厂这么做了另外认真来说光追不是新技术
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:58:00
要论掌机的话还有Steam Deck，Valve跟CrossOver合作的Proton真的神，有时候相同硬件配置下在Proton跑还比Windows顺
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:04:00
你也可以叫次世代地瓜跑光追看有多行...这不是单纯NV品牌就会赢的
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:07:00
因为你讲API，API影响到的是游戏开发，然后要比的应该是游戏发行在该平台上游玩体验好与坏，然后要去除画面特效表现，不然4090一定赢在这基础之下问题最少的就是在PS上的游戏，再来才是NS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:07:00
耶我可没说跟家机比你是在滑坡啥xd 行动soc可以跑光追你不知道？
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:08:00
拿A家6000系的卡跟NV 3000系的卡比就算是A卡的光追API写的再怎么好用，实际上表现就是会输NV虽然A卡在PC上问题就是很多，但是在客制化产品上就没有
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:10:00
这个差距在4080与7900xtx是拉大还是缩小？很值得研究的课题喔xd
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:15:00
光追在4080还是比7900xtx 好，但是不开就反过来了
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:15:00
我知道4080比较好啊xd 但是差距拉近了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:18:00
然后假如新出的游戏在Steam Deck能执行的话稳定度也是比Windows好的，但是Steam Deck应该归类到PC还是游戏主机呢XDD你这样解释还比较合理，不然NS游戏本身毛也是一大堆我看不出神在哪，但是就游戏技术的话NV的确是推出的比较快，但就客制化来说我觉得A还是比较强
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2023-06-01 18:28:00
SIE: 我看起来像是有掌机吗？ 真抬举我
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:29:00
高通低功耗很强喔，以SD 9W为标准下去做还不知道最后哪家会赢
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:33:00
NV的光追靠硬件单元，放多就赢人放少就输人，你怎么会觉得NV牌就必定会赢...先看他放多少吧
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:40:00
等等手机游戏没那么不堪吧？讲的好像手机游戏的API很少一样而且真要讲功耗，NV叠三代的是显卡，放到低功耗装置上又是另一回事极度吃效能的特效也不会在家用主机和掌机上出现啊，要也是下下代但是低功耗就不能乱浪费电啊，NS那颗效能其实比开发板版本低很多耶没错啊，但不会是成败关键你的意思是同架构API可以继续用，但是如果连跑得动都有问题搞不好连API都没了*跑不动确定啊，极度吃特效的API看起来像游戏界的大宗吗有需求可以加，不是大宗就不会那么急你有什么误会软解，API就只是厂商帮你包好，下面也是软解或硬解然后只有NV是黑盒子，所以高机率功能没有就只能开发人员自己凑，另外两家开放的
作者: hayate65536 2023-06-01 19:00:00
Steam一个计画通欸，业界最强风向师
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:01:00
没API可以自己写啊，搞得好像没有只能CPU code就算是真的没有游戏引擎也会帮你包好WiiU的问题已经是另一个等级了，他弱到连处理多人游戏都有问题，更别提画面那个时代游戏引擎也少，你看现在UE、Unity、Havok，要跟当时比我觉得有失公允
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:07:00
就算是PC上要说光追"有大量游戏应用"其实蛮......XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:08:00
而且老任那时候的问题根本不只API问题，是连跑都跑不动怎么移我也觉得说大量光追这件事也，RE4也还是没有你要求4GB跟API没关系啦，API又不会让RAM变多
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:10:00
光追叠了三代还是一个选配，有几款游戏敢说"我们不做光栅啦，你不开光追就没有光线特效囉"会不会是下一个PhysX...只能说再让子弹飞一会XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:12:00
上古时代那硬件烂到移都移不过去的来比很怪，不能否认API方便开发，但是不等同于方便移植对啊，卡普空跟老任要4GB这件事跟API一点关系也没有，只代表不够4GB的硬件他的引擎都移不过去你会不会误会什么，除了特定几项功能以外，还是底层asm 帮你凑一凑，每一个功能都是一个电路的话卡可能没人买得起像是Java版的麦块就没光追，是写mod 的人自己写gpu code 绑你弄出来的光栅，用通用运算单元干出来的没有到无脑移植，就算是cuda 自己在不同环境还是要看文件…如果这样讲的话大概只有任本家游戏过及格线，其他移植过来的不是stutter 就是lag，就算是同API也不能无脑移植，就会变成这样而且我觉得NS也会遇到x86转arm 的问题，虽然编译上不会有什么大问题，但是有些比较老的公司如果有用到指令集或是特别写法又是另一个问题因为API下面就是用各种方式帮你把功能实现啊，没硬件就是用asm 或是各家自己的语言帮你组一组啊
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:39:00
蛤PhysX只有N卡内建啊，你知道可以不用PhysX改用Havok吗
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:42:00
就说看是要缺什么API，如果缺的实作难度不大，或是用的人少，根本没差，主要还是价格和厂商的支援度Havok 就不是NV做的，就是他帮你包好跨平台都能使用，跟什么光追内建根本两回事实际上你就不知道缺多少啊，你是实际上写过觉得缺一堆吗？至少如果是以Unity或UE开发，用高通芯片是没问题的他是说光追会不会像PhysX只是个噱头最后不见…
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:49:00
所以我没说物理引擎而是physx，然后就是有人也都不用啊
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:49:00
像是今年的绝命异次元和RE4的光追都XDD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:51:00
还有狂野之心有用又比较有名的大概就霍格华滋、D4(?)、还有明明是旧游戏但是每年NV出新卡旧卡就越来越跑不动的Cyberpunk我也不知道为啥这么坚持NVN API，new 3DS、Wii没有也很成功啊，任只是从不及格变成及格
