Re: [讨论] 海盗战记第二季比第一季更神

楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2023-05-30 22:34:53
※ 引述《Sechss (Zwolf)》之铭言:
: 以下有雷,
前面恕删
: 再来反观S2,
: 虽然我知道这一季主轴是在描写战士放弃厮杀后的心理转折,
: 但剧情上太多不合理和矫情的地方,
: 真的让人很难入戏,
: 农夫艾纳尔和托尔芬的救赎之路,
: 说到底根本就是运气值点满才造就出来的,
: 开局就遇到一个讲道理、心肠软的农场主,
: 达到一定产值后还答应让他们返回自由身,
虽然他们俩人真的运气是满好的,遇到 Ketil 佛心让他们工作赎自己自由
但这是“有所本”的、有考究的,要说不合理与矫情也不太适合
幸村诚老师对 Ketil 的设定来源是这样
根据13世纪冰岛诗人 Snorri Sturluson 所编集的
关于历代挪威王的 Saga(传说)《heimskringla》里面
“Olafs saga helga”第23章所提到的人物
11世纪初,当时挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson(wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson )
Saga 的记述是这样的:
Erling 拥有三十名奴隶,他会指定这些奴隶每天的工作,但这之后的时间给予他们
对于那些希望能在傍晚或夜晚获得自己利益的人,他是允许的。
Erling 会给予他们播种谷物后能获得收成的田地
并依照每个奴隶的价值设定“解放金”
   多数人需要两年、至多三年,就能获得解放
Erling 会拿这些钱再去买其它的奴隶 
那些被解放的奴隶,Erling 会建议他们去捕鲱鱼或是提供他们其他维生之道
有的人就开垦森林,建自己的农场。
他就把这一段融入 Ketil 的人设里。
话说回来,倒不如说像 Ketil 这样对待奴隶才是合理的
关于北欧人对待奴隶的态度,
有一些学者的看法是:
北欧人最注重的、综观整个历史为人所赞赏不已的 价值观
就是 非常地重视名誉、人格不能被污辱
尤其是像 Ketil 一样的自由人(Bóndi 意为农民,有力的农民、家族之长)
而这重要的价值观,恰恰与一般印象中,对待奴隶的态度完全相反
所以若以“己所不欲、勿施于人”的观点来看
虐待奴隶,不就跟最重视的价值观互相牴触了吗?
当然奴隶毕竟是奴隶,不是客人,没有要到以礼相待的程度
但基于这个价值观,故也不会到虐待与粗暴、为所欲为的地步
很有可能就像 Ketil 对待亚涅兹、托尔芬、艾纳尔三人一样
有一定程度的自主性,也设定赎身的金额,工作期满就能自由
(但亚涅兹被 Ketil 吃了,还有亚涅兹试图逃跑,伤了 Ketil 的心
这就在讨论范围外了)
所以有学者认为,北欧人出外做生意,偶尔来个杀人掠夺
(常见的比喻是一手拿秤、一手拿剑)
即使这时杀人放火,但对待奴隶可能不会是“虐待”的方式
毕竟奴隶是财产,虐待反而造成损失
像 Ketil 这样,也许才是合理的对奴隶的态度。
: 再来,
: 农场主小儿子原本要杀了这两个练胆,
: 刚好小儿子又是个孬种,下不了手,
: 换其他人要动手时,
: 又刚好遇到讲义气的蛇制止,
: 换做一般人,早就变两具尸体,完全没有后续了,
: 后来,
: 农场帮工跟这两人打成一团,
: 又刚好有大善人前奴隶自由人帮忙,
: 最后全身而退,
: 没想到后面还有更扯的,
: 艾纳尔跟女仆阿奴纳在那边眉来眼去的,
: 到底奴隶哪来这种胆识?
: 正常人被抓包早就被处死了吧,
: 后面带出阿奴纳前夫的剧情也是很扯,
: 一个逃亡奴隶杀了一堆人和蛇的五个手下,
: 结果共犯艾纳尔、托尔芬、阿奴纳还能像没事一样,
: 只是被绑着而已,
: 虽然阿奴纳最后被农场主打死,
: 但在那个年代根本刚好而已,
: 更别提还有农场主老爸这个世纪大善人,
: 帮忙奴隶逃亡、躲藏犯人,
: 这不是运气值开挂的话是什么?
: 虽然漫画本来就很多这种幸运值点满的剧情,
: 但刚好第一季是那样的现实残酷,
: 对比下来,第二季真的像童话一样,
: 若是用这种主角靠着幸运苟活下造就的大悟大彻,
: 自己是觉得是毫无说服力共鸣可言,
: 反而是在阿奴纳死后,有种终于烂戏演完的解脱感,
: 真的觉得第二季很可惜,
: 要是托尔芬是在跟第一季一样残酷现实的环境中悟出大道理的话,
: 就真的是神作,
: 最后小小吐槽一下,
: 托尔芬也真的是悟性很低,
: 要怎么成为一个真正的战士?
: 其实就是学他爸那样子啊!
: 希望托尔芬不要走偏成四不像。
: ※ 引述《ParkChanWook (柳允进Jinny的狗)》之铭言:
: : 刚看完16 17两集
: : 尤其17 真的直接封神了
: : 哭烂
: : 16集阿努捏承认自己只是想和戈达有个梦想
: : 这个简单的梦想在大时代下却显得卑微
: : 17集最后哥达在现实与梦境中表现手法真的神神神
: : 把哥达这个角色的心境交代得很好 从一个杀人狂变成一个立体的角色
: : 整集的分镜和光影也做的无懈可击
: : 第二季看到目前没有一集是觉得无聊的 太神了吧
: : 就算纯文戏回也是紧紧抓住观众的心
: : 太好看了八
: : 17集我个人觉得和S1阿谢拉特杀国王那集一样赞
: : 太神
作者: eva05s (◎)   2023-05-30 22:44:00
古代的奴隶制度依照时代不同,并不完全符合现代人的刻板印象
作者: ReinerBraun (帅之巨人)   2023-05-30 22:51:00
有些人就是觉得主角一定要很惨 虚构作品怎么可能这么幸运 偏偏海盗的作者很认真去考据 某些人真的很可悲
作者: DoGW2002 (太空奶茶)   2023-05-30 23:01:00
推,原来克提尔有原型,感谢原PO解说。
作者: MoneyMonkey   2023-05-30 23:17:00
就.....即使现代也有一堆烂老板那样的人如果变成奴隶主,大概就会无意义的虐待但也有正常一点的老板
作者: pgame3 (G8goat)   2023-05-30 23:20:00
如果文化风气要求你把奴隶当人,那当然平均起来善待奴隶的会比较多,合理啦
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2023-05-30 23:45:00
作者: RmaLava (rmlv)   2023-05-30 23:56:00
推考究
作者: greenpeter   2023-05-31 00:18:00
推考究
作者: hellowings (Hellowin)   2023-05-31 00:20:00
把奴隶的钱拿去买新奴隶 感觉是个稳赚的投资
作者: sam8921502 (sam)   2023-05-31 04:28:00
北欧人少 就像冰与火之歌泰温公爵所说的 人力不可以浪费

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