Re: [闲聊] 丰臣在关原支持西军的话能延续政权吗？
楼主: zball (QQ) 2023-05-26 00:27:57
※ 引述《yang560831 ("坏人"乔尼)》之铭言：
: 为什么大家都还想要保全丰臣政权
: 没了秀吉 丰臣政权就是另一个乱世的火种好吗
: 因为秀吉利用怀柔迅速得到天下
: 也导致出现百万石的五大老
: 跟一堆十万石单位的次级大名
: 然后丰臣政权要需要这些大名维持
: 这些实力派大名 一个意见不合就会打起来好爆
: 然后人民继续过下个百年的战国时代
: 德川家康真的是很了不起
: 靠一场战争就清算一堆土皇帝
: 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外样大名的屁眼 把战国时代连根拔起
: 才有德川幕府两百六十年的和平
: 日本的文化才在稳定的时局中发展茁壮
: 多头马车的丰臣政权做的到吗？
: 我看很难吧！
其实从秀吉死后 家康带头违反秀吉遗训大搞诸侯通婚时 一堆大名都跟进乱搞
(里面还有些是秀吉生前封的重臣群)
就知道诸大名并不是真的把丰臣家的权威放在眼里
很多本来就是西瓜倚大边投靠的过来的 风头变了当然各自打算
就算是秀吉育幼院出头的那批大名 也一堆在征韩跟秀次事件后对丰臣家貌合神离
家康当然看在眼里 大搞诸侯通婚时 就是看谁会站在家康那边 谁会站他对立面
利家在时 家康势还没有绝对优势 才暂时龟起来
利家死后 + 前田家交质 家康才确定优势 后面三成不阻止也没机会了 才跳出来打
因为以丰臣家跟众大名的国力相差并没有太大 德川家更是表面石高高于丰臣家
当丰臣家幼主即位 只要几个大头就是要分高下 关原之战是一定会有的
关原之战之时根本就无所谓啥丰臣家忠臣 大家都知道这要为自己未来家运之战
当秀吉选择以丰厚土地拢络大名让他上位却又只留幼子早死之时
丰臣天下就注定要崩溃的 这点在当时只要不太白痴的大名都看的出来
: 为什么大家都还想要保全丰臣政权
: 没了秀吉 丰臣政权就是另一个乱世的火种好吗
: 因为秀吉利用怀柔迅速得到天下
: 也导致出现百万石的五大老
: 跟一堆十万石单位的次级大名
: 然后丰臣政权要需要这些大名维持
: 这些实力派大名 一个意见不合就会打起来好爆
: 然后人民继续过下个百年的战国时代
: 德川家康真的是很了不起
: 靠一场战争就清算一堆土皇帝
: 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外样大名的屁眼 把战国时代连根拔起
: 才有德川幕府两百六十年的和平
: 日本的文化才在稳定的时局中发展茁壮
: 多头马车的丰臣政权做的到吗？
: 我看很难吧！
其实从秀吉死后 家康带头违反秀吉遗训大搞诸侯通婚时 一堆大名都跟进乱搞
(里面还有些是秀吉生前封的重臣群)
就知道诸大名并不是真的把丰臣家的权威放在眼里
很多本来就是西瓜倚大边投靠的过来的 风头变了当然各自打算
就算是秀吉育幼院出头的那批大名 也一堆在征韩跟秀次事件后对丰臣家貌合神离
家康当然看在眼里 大搞诸侯通婚时 就是看谁会站在家康那边 谁会站他对立面
利家在时 家康势还没有绝对优势 才暂时龟起来
利家死后 + 前田家交质 家康才确定优势 后面三成不阻止也没机会了 才跳出来打
因为以丰臣家跟众大名的国力相差并没有太大 德川家更是表面石高高于丰臣家
当丰臣家幼主即位 只要几个大头就是要分高下 关原之战是一定会有的
关原之战之时根本就无所谓啥丰臣家忠臣 大家都知道这要为自己未来家运之战
当秀吉选择以丰厚土地拢络大名让他上位却又只留幼子早死之时
丰臣天下就注定要崩溃的 这点在当时只要不太白痴的大名都看的出来
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:37:00
应该说就算家康也早死 大概也是其他大名出来起头而已
作者: master32 2023-05-26 00:37:00
但是一堆西军大名打也不认真打,也是存著侥幸心态吧
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-26 00:38:00
丰臣政权就是秀吉炫耀自己功绩的产物 表面光鲜亮丽其实败絮其中 大家都知道 他自己也知道
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:39:00
除了家康摆明取而代之的外 其他大名干嘛替丰臣家卖命当然认真打的也不多 而且背刺的秀秋还是秀吉家的人
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-26 00:41:00
随露珠凋零 随露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如梦中之梦这首秀吉的辞世诗 其实也是秀吉感叹自己政权即将消逝
作者: kaj1983 2023-05-26 00:43:00
西军阵容里那些大名本来对猴子也没好感吧
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:44:00
关原战后 就只有加藤清正和浅野幸长是还有心要保全丰臣家的存续 甚至谣传加藤清正的暴毙是被家康下毒暗算 免得他妨碍德川家夺取天下
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-05-26 00:49:00
西军太多浑水摸鱼的了 例如那个一直吃便当的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:52:00
一堆对秀吉没好感的 本来就没打算为他卖命了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-05-26 00:54:00
清正辞世词: "家康你算计我!!!??" (误)
作者: kaj1983 2023-05-26 00:54:00
丰臣家如果是小大名的话臣服也许还有机会，但就是太大了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-05-26 00:54:00
秀吉只要不征韩就算干掉秀次,家康大概也弄不出什么事
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:55:00
讲浑水摸鱼算是认为大名有义务为丰臣家卖命的想法
作者: Cishang (辞..) 2023-05-26 00:56:00
要感叹也感叹第六天魔王的织田 丰臣有啥好感叹地
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:57:00
但秀吉生前都搞过毛利家几次了 为啥觉得他们会认真打
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:57:00
千姬嫁秀赖就很标准的政治联姻 会觉得秀赖乖乖听话
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:58:00
然后被刺那个小早川还是秀吉安排过去要搞毛利的秀秋
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:58:00
就没事的话未免太过天真 家康做事滴水不漏 绝对不可
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-05-26 00:59:00
只要秀赖交出大坂城的话家康是不会也不敢亏待秀赖的因为丰臣还有大坂城,对家康来说有如眼中钉
作者: pbkfss (joker) 2023-05-26 01:01:00
西军最认真、最为丰臣家卖命的应该就宇喜多秀家了
作者: master32 2023-05-26 01:02:00
问题是关原不是为丰臣打，是为自己家族的前途打啊，那些西军打输下场也不好啊！德川又不是不会清算你
作者: Cishang (辞..) 2023-05-26 01:03:00
说穿了家康猛是猛 但丰臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全是活该 自业自得
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:04:00
大概觉得只不过从丰臣换德川而已 结果他玩那么狠只是家康这做法其实才是对的 不然等他死就再打一次不认真打被清算是活该 但说不认真打导致丰臣家灭亡
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-05-26 01:06:00
所以关原那时一堆大名都分家各投东西军以免整个家族完蛋
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:07:00
这就只是单纯推锅给西军 刻意忽略最大问题秀吉而已了
作者: pbkfss (joker) 2023-05-26 01:10:00
小早川秀秋只是因为出身而名义上被归为西军，但实际上他根本没在甩石田三成的号令，占据松尾山也是他独立的行动
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-05-26 01:12:00
后面丰臣家愿意接受转封的话 家康不能也没理由继续出手了 真的赶尽杀绝可能反而会变成反德川 但丰臣家除了不愿意 还一直制造让德川名正言顺打过来的借口
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:13:00
家康号称老狐狸 当然不可能把局面搞到对自己不利
作者: zainc (念湘) 2023-05-26 01:13:00
秀吉就是没算到自己早死，才会托孤五大老，秀吉多活个十年帮秀赖结个有利亲家就稳了~
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:14:00
即使丰臣家服从 他还是会有其他手段让丰臣消失秀吉其实不算早死了 真正早死的是他弟 才导致秀吉不
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:15:00
61年以那时代也算是很久了
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:16:00
得不把权力分给五大老 让他们边辅助秀赖边相互制衡
作者: arexne (R U MINE?) 2023-05-26 01:22:00
秀吉当政时 几乎把能得罪的都得罪一遍了 又忽然挂掉 下一代怎么可能不被清算
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:24:00
五大老没在他死后直接瓜分丰臣家势力已经很客气了(?
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-05-26 01:52:00
秀吉问题在生太少和一门众也少
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-05-26 02:15:00
秀次和秀长没死绝不可能变成这样，秀长的死是最伤的，唯一拉得住太阁又有能力压住底下的人走了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-05-26 03:19:00
秀长真的可惜 很少数的零负评高官
作者: mn435 (nick) 2023-05-26 04:21:00
只要下一代有德川血统的话应该是能容忍
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2023-05-26 07:43:00
真正太早死的是三好长庆吧，只要多活十年信长就不用出场了
作者: Dirgo (静！) 2023-05-26 08:38:00
秀吉不是不想打爆家康,是赢不了,所以才用迂回手段统一天下.
