嗯，我想你大概搞不清楚为何自己会被嘘的那么惨吧?
因为AI绘图出来时最争议的一个点就是素材来源
首先大家都知道AI绘图不会无中生有，一定要使用者丢图去训练他学习
丢越多的图进去，AI参考的越多，再加上TAG标签指定，自然会画的越好
那请问你丢进去的图，每一张都有取得绘师的使用授权吗?
AI绘图一造成话题后，很多绘师都有在自己的平台上公告不欢迎当成AI绘图素材
因为发生过绘师明明没画过的图，却有他的画风，绘师还得发声明表示自己没画过
再者你有在平台上卖钱营利，同上有取得绘师的营利授权吗?
扯到钱的问题，就算是家人都一定会反目到六亲不认的
何况你还是在绘师不知情的情况下做这个事情
我不清楚告上法院后，检察官跟法官会怎么处理，但这官司会搞很久是肯定的
当然，如果你丢图的素材是来自不需授权许可，或者自己亲手画的再丢给AI学习
那以上的话全都是废话，就这样

你画画学的图有授权吗

自己画图自己训练AI的名绘师其实好像也不算少了

这问题不是吵到烂了 反正就是一个答案 没有法院认证你吵半天也没用正反方都有自己的想法但是没有法律支持啊

现在风向不对 晚点再来ㄅ

并不是 他会被嘘是因为他在下面推文酸绘师好吗

一楼让我想到一点，实际上学画画的全只靠别人的画去学吗

为什么大家都是先把论点建立在对方已经犯法了但实际犯什么判例在哪里都不说啊

不是因为态度问题吗 这样跟那些中国人有啥两样XD

你上学不写习题吗？

说到习题，习题要付钱哀= =。

Macocu大 人脑的机制是你从小到大看过的图的记忆会在你画图时神经元涌现ensemble 其实某种程度上跟AI类似

言论态度就一副来闹的啊，我躺着赚你卖不赢是你底层你画得烂，地图炮开起来

现在的diffusion会是从随机噪声开始涌现出一个由你text enbedding导向的latent space 一个初步的构图会开始涌现 接下来继续diffusion 构图渐渐清晰 直到成图

因为AI就类神经啊

其实不太一样，因为人的记忆不是只”看过的图”，风景、互动画面等等，当下的想法都有影响

方法如果不是一样本来就很难授权吧 相对就是抽象的东西 但ai干人家作品去生成是固定的事实 不是可以拿来当借口的事情

差别是 人是用笔画 AI比较像是 你在脑中想好后往你脑袋插根传输线直接出图

再怎么自己训练也不是重新训练基底模型了。大概都是LoRA

那还有个问题，没AI前，类似画风常发生吗

那篇文看起来真的很像在钓鱼欸 尤其是呛绘师后面又查别人身家的部分

问题是AI是工具不是人啊

我觉得每次扯素材来源真的很好笑，有本事不针对ai订定不

嘘是态度问题吧，现在AI输入端是无法可管的状态吧

打个比方解释我要画一张恶搞的蒙娜丽莎跟我真的去罗浮宫乱喷漆蒙娜丽莎哪个是违法的很好判断吧

然后现在学界都有研究在用AI的diffusion从神经脉冲讯号重建人脑看到的东西 或在想什么东西

没Ai前当然也有类似画风，拿来商用也是会被酸的

唉 难道人类绘师就能无中生有？绘师学画画的时侯看的图难道每张都有拿到授权？

学别人的图就会画 那你怎么画不出来

所以“自己训练模型”的绘师在授权派眼中应该也站不住脚

刚好中国很多ai信徒跟他一个样欸

事实上就是学别人画师也没授权啊 讲授权笑死人

有些练习仿画会像 但基本上都会弄出自己的习惯跟画风，不过也有些垃圾游戏会强调要绘师去仿某些绘师画风就是另一回事了。

类似画风的问题你可以这样想 就是AI比起人类的弱学习他是强学习 所以就很容易达到人过往无法做到的 但画风涌现的部分 应该需要更大的模型才能产生 像gpt在到chatgpt的大小前也只是鹦鹉 但模型达到大脑神经元1/10后就开始涌现了

乱讲 人家说不定自拍数万张给Ai训练也不一定 Ai又不用多少时间

涌现要在集体达到一定数量级后才会产生 像蚂蚁 或候鸟编队 一个巨观pattern的涌现

没ai前类似画风当然有，你太小看人类的模仿能力了

我以为关键是这句话https://i.imgur.com/sdFgKEy.jpg

他当然知道是在嘘这个啊，只是他不在乎而已

数万不够吧。从头开始的那种还要有A100之类的卡喔。

人类画画的过程画风会慢慢进步 AI绘图讲难听点啦 都帮你画 你还想要从头开始学画画吗(′・ω・‵)

要讲究授权恐怕同人场先倒一半

没ai的时代，就是高仿画阿，去问艺廊一定有帮你解决的

训练不用多少时间？？啊不过微调的训练时间确实不长。

学画风又不违法 谁叫你画风那么好学(开大

就刻意去仿的才会像，但普遍正常游戏不会有那样的情况，支游刻意去仿的情形特别严重就是了，甚至是盗图、外型人设再来找画师重画/要画师刻意仿其他画师的风格。

现实就是一堆画师都禁AI学习，但没禁人类去学习，你有种就自己用手学不就没事了

手绘有实力能够模仿大手画风 自己原创画就好了

我绝对赞同反盗图学习，只要你不双标，同样标准要求"人"

ai在于你丢几张学习就能产图类似画风的图 速度跟成本太低了

人脑就算看着别人的画学习 画出来的也不是一样的啊 除非你用吸色作弊 反观AI就是直接抄画风 这有啥好辩的

绘图锻炼观察力阿，线条和色彩临摹，但没其他透视或人体结构要你直接创作就GG了

讲得好像人就不会直接抄画风，真的双标

给人学习 某方面能够帮助那人提升实力但给ai学习 只是让那人更好赚钱

所以说科技始终来自于人性 以后的人类只会越来越懒 然后AI就取代人类了（疑

AI是产图成本和速度实在太快

这不叫双标，那是人家的作品，他同意你用在哪里是他的自由

ai是直接用 跟抄已经是不同事情了吧

再说不要讲的好像人类抄以前都不会被批评耶

哪来的ai直接用？抄这种事情还有分哦XD 真的别双标

人跟软件标准本来就不一样 没有双标问题喔产出物也是，前者是作品 后者不是各网站能直接ban掉ai 图跟这个也有关系，”创作”跟”作品”本来就是人类专属的

临摹的过程就是目的:观察能力

其实就态度太差啦 整个文攻击性有够强 你说抱怨我相信更多的只是想引战

拿大手的图给ai学习 如果只是自爽就还好 但某些人目的可不是这个

难道你以为科学家开发ai是为了抄图吗？

线都画不准了还谈创作阿

楼上不要再跟反AI仔辩了 他们听不进去的

实际上就是他不在乎，他只是想炫耀自己爽赚18万顺便钓鱼而已

AI没抄要怎么画 自己3D建图抄吗

你直接拿一个AI没抄 完全自我生成的图出来啊 在讲什么鬼==

情旭化到直接开地图炮 难怪被嘘烂

S1129sss大大 我很好奇

炫耀自己赚钱加踩绘师顺便引战

他就来恶心人的啊

我记得显卡大姊姊某个作者不就是模仿被嘴吗 谁给了人不会有事的错觉

很多说抄图的 把抄的和原本的放一起 贴出来 不就是铁证了吗 怎都没人贴 以前质疑抄图至少都会贴个比较吧

现在游戏公司也会用AI来辅助 但报复社会的乐子人还是免了

也是齁，以前说抄的会叠图

都已经强调过多次别双标了，我很好奇，现在画师们如何不看图就能画出现代的东西

这也是一开始pixiv没直接ban掉时我有提过的，那些网站是创作网站，而AI”生成物”不是创作。喊说对人跟对软件不能双标本来就不对了，法律上只有人具有权利。

没啥双标吧 绘师想把自己的作品给谁用是他的权力吧

什么双标 人类绘师描图被抓到不就会被有人骂吗 AI抄图就不能骂喔

这个是有一定的画师道德在规范 法律也有但没办法全面

反正我说了，我赞同反盗图啊，只要你订定法律的时候别把

人类拿模仿的作品出来卖钱一样会被喷好吗...

问题人类绘师学画风还不是也一样 不要扯什么人类抄图也被骂 人类要被骂要到几乎是描图等级好吗

捏捏太苦了

AI只是画风像的程度人类来做绝对不会有事

人家就没禁人类学啊，你有种就自己用手学不就好了

对啊叠图不就知道有没有抄了

人类设计师上网抓图都会被干了 ai的确是个好工具 但来源问题不是你用人类会学习就可以当借口的

很多都是ai学习大佬的图拿来卖吧

甚至所谓的“画风 ”都会出事 但那是民法 不告就没事

说到底就是一些嘴臭的人在让ai被讨厌而已

你程式就写着拿别人的图来算 还要人家叠给你看==

事实就是，现在绝大多数ai图按照以前标准就没有抄袭问题

那请问 同人绘师"学习" 原作的人设特点，然后去同人场赚钱，他们有得到原作授权学习吗？

但现在对ai标准就跟以前不一样，但不是双标 :)

你拿别人的画练习也是抄吗？还是不要叠图才会说你抄

看上面的截图 嘴绘师真的不ok 难怪被嘘

说到底就一些人硬凹让人挺不了绘师，让绘师失业更快而已

用ai抄袭来卖是人的问题吧，不是ai的问题，就像有人手绘抄袭来卖难道你会说是手绘的问题不是人的问题？

二创都马侵权 但很多人都是从二创起家 标准就不同ㄌ

所以从一开始就是“人”的问题啊

我是觉得，一开始不要回那篇文就好了，现在一堆回文完全正中对方 下怀

没有反AI 而是反对人去滥用AI

这不用扯到是不是人的问题，只是别人禁止你拿他的作品

怎么有人误会了 绘者拿别人图参考又不是练画必经之路

问题是 是不是滥用的标准也是反AI仔说了算啊LUL

就像我上面说的刻意去仿啊，正常游戏不太会有这种的，而AI成本门槛较低又大泛滥就是了。不过虽然都会被喷还是有差别，前者虽然是仿但比较难去证明不是作品…因为最低创意，后者就 完全不是作品。二创不一定侵权喔，虽然日本没有合理使用条款就是了…，但台美都有

人家的作品他爱双标就双标啊，只限36g奶正妹可以学习也是他的事==

之前AI版版主出来发文说有规范了你们还不是吵不够多

官方不同意的二创本来就侵权==你们拿这个来讲不会让Ai盗图变成对的欸

现在这些AI仔就是公然拿去用在原作者明说了不能用的目的

挺AI仔也是一堆滑坡，对别人滥用有意见就会被打成反AI

通常都是禁止ai学习盈利吧

二创没侵权 真假 那我就不知道了 不过我的意思是只要

啊对对对 我们反AI仔说有滥用就是有滥用

参考别人的作品练习和用别人的作品训练AI不能当一回事吧

啊很多就绘师自己都说不能用了，AI仔还要挺盗用

原作没同意 应该都算侵权吧

不就跟那个芳文社一样，我禁止AI违反著作权，结果自己二创卖钱

训练的话不一定会侵权 但图出来别的起来一定侵权

总不能说爬虫爬回来的资料都是我学到的吧

问题就是花费时间学习的不是人自己而是ai啊 ai也是拿人家开发的 没投多少成本时间进去就能获利 先不说版权法规问题 心理不平衡是一定的

有禁止的被盗图 叠一下图不就知道了 凡事讲证据

芳文那几篇文反AI仔的言论才是双标的展现

你要看那个二创怎么使用，不是二创都违法，会有侵权的 也会有正常合法的。甚至会有东方那类规制上比较放宽的，那就是另一回事了。

你图都叠不出来 讲别人盗图？

有些官网有写可以二创 然后范围是怎样 所以不一定都侵权

http://i.imgur.com/M8yc7Cp.jpg 像AI这样就不行这不就叠给你看了

说AI抄图的我能想到的也就只有img2img这种 肯定是抄

有叠出来的就能请他下架 和人类抄图一样吧

但其他像text2img 也就是最常见的由prompt生成

日本之前修过著作权法30条之4，让AI训练输入物不用获得来源同意，不过这跟输出物是两回事，输出物当前也不是作品

但能不能即时制止实务上能不能真的要到赔偿真的难

所以这问题其实要分两块来谈 就是平平AI绘图 也有描图仔(img2img拿他人作品直接当输入生成)和自产(下prompt roll图 text2img)img2img的结果就跟人类描图一样 可以叠图看出来像gm大举例的那张

上面例子好像是NovelAI生成的不是Img2img

NovelAI一出来时就已经有img2img了

如果你仔细看他也不会百分百叠得起来 但骨架就是从原图来的

人仿画 要拿出来卖钱也会有事啊 用点脑好不好，可怜

你贴的那个事件在novelai初期的一连串事件中的那时还有实况主画一半 被人丢novelAI img2img跳脸

糟了 是不是有人讲得一口好AI侵权 结果连AI怎么运作都不知道

那张就是经典的img2img结果实际上你看现在的模型大小只有2GB 但丢进去的训练资料几TB 你就知道纯模型生成不可能是描图 这种压缩率

两件事啊，作者反对作品被用来输入，但法律上可行(也有在抗议要再修法的)；而输出的方面就….不是作品，那些作品网站就是打算放著观望，直到现在火烧起来再ban掉，但从规章等等，从一开始就不应该允许其存在了。

一定是学到了"概念" 你可以说是latent space如果整张图你叠得起来 那可以肯定说1.是img2img2.以最近的技术来说 一定用了controlnet

那如果先用controlnet抓出骨架 然后再用text2img呢这样骨架会一样 但是是text2img

3.特地训练了一个外挂的lora lora这块就比较有趣了因为lora通常只需要十几张就能训练 但出来的size百MB

毛那么多 平台直接ban掉AI很合理 觉得营利合理的可以创一个AI作品炼蛊平台

这种压缩率就比较尴尬r大提到的controlnet抓骨架有点类似画师拿木偶的那种这个只会剩下人物本身的骨架 不会有构图、色调、画风

有时间讨拍引战，不如去找其它能卖的平台继续赚

如果叠的起来代表不只骨架 连构图画风人物都类似

本来就不用懂啊 看结果能叠得起来法律上是Out

模型的weight可以想成是这类抽象概念空间的集合吗? 还是不一样?

就跟法官不一定懂画图 他只要知道图片保有的特征性是否有相同之处就能判断图片是否有侵权的嫌疑

i大 sd的模型本身可以这样理解sd模型本身你可以看做一个学过看过无数图的人controlnet的canny算法等等就是给他描图的工具https://i.imgur.com/VsFpeMD.png

大家是不是都忘了...侵权是法官说了算AI仔自己上法庭解释这不是抄吧

controlnet的骨架算法则是给他一个木偶摆姿势参考https://i.imgur.com/sisMXO5.png

法官的确不懂这么多啊，所以叠图最直观啊

其实叠图就能解决大部分了 AI图能叠的起来的一定有用img输入 那跟人类描图抄图定义基本一样纯prompt生成 要叠出东西基本上是mission impossible

如果脑研究达到极致纯熟透彻，脑机时代终于来临时，像科幻电影那般拟人、似人、类人的强Ai真的可能问世了，其原理才可能跟“人去感受过所接触之物后经过其精神、自我、人格、意识、情感、“灵魂”，去思考、想像、构思、融会贯通、创意发想出唯一属于自己的心象风景在加以用唯一百分之百可控的真正绘画技术去描绘创作出来”部份相似，但那已经是遥远未来才或许算有可能成真的事了，现在是完全不一样的

乡民: 你拿出证明我的素材是AI画的呀嘻嘻

现在的ai就是大量的参数学习大量的数据出来的，在资料收集上又不像google 开宗明义就跟你说不给我资料就不给用，那些图库的图都没有取得使用正确的授权。总不能说你放在网络上就是公开给大家吧。道德问题一直都是ai 的其中一个瓶颈

人类学画不用授权 但是ai 需要，为什么有这种差别还是没人说得出有逻辑的答案

所以现在有些国家法律是直接给AI学习训练资料豁免权的这部分还是靠公司的内部政策或自律

蛮奇怪的逻辑 人类学习别人之后创作可以 AI学习后创作就不行 挺奇怪的

各国法规加紧规范的是AI的输出是否有误导事实等等风险这才是各国政府主要的concern而非输入(训练资料)

拿叠图出来说的也很奇怪img2img2等同叫会画图的ai看着图 画类似的图，但是人类绘师也办得到描图，难不成要禁止 ‘’有能力描图的人类‘’ 画图？

到现在还真的有人以为那是绘图而非临摹才离奇，有的是知道还不在意，智财教育跟垃圾一样。觉得人类临摹就没问题可以用临摹作品去赚钱看看，好像以前没吵过一样XD

那这样该吵得是不能img2img 而非不能ai绘图了

不想让人家学，从一开始就不应该公开

为什么，构图之前就多半已经是问题了吧，以前也有临摹是奇美拉的，好像多扯几个下水就没问题了，实际上元素再细只要来源是他人结论都是一样的

又有小东西搬人学画画都会临摹别人的作品替畜生护航。如果每个人天生都能画别人的作品画得有99%像，AI会有这么大争议？

人类画图 猫嘴是倒过来的3， 眼睛画成豆子 也都是看到 学过来的 都是源自他人的元素，人类可以 但ai不行喔XDDD所以只要有人类办得到 画成99%像的图，那个人应该要被禁止画图？

看来跟你谈不会有结论，毕竟这么单纯的概念都不懂，总之你加油吧

画风就没版权 绘师真的好笑 自己画100%侵权的同人图获利然后一边哭AI抄他的风格

反正Ai仔也就只会用将Ai拟人+贬低人类来帮伪Ai护航了

用道理跟逻辑讨论事情很难吗？ 为何反方的说法总是你不懂拉 我说的是对的，甚至呛教育啊 人身攻击啊，要求说一句有逻辑的话都办不到XDDD

人类要学习别人的创作理论上也是需要授权的，只是这就很难界定，总不可能随时监控所有人有没有在用你的图练习，只要不描摹就很难说抄袭。而ai 主因还是越来越多拿来商业或其他用途，那他的资料来源、输出的所有权就该去界定了

拿二创侵权出来讲的人不是应该懂尊重原作者的道理吗 就有绘师不想给ai学阿

所以ai一直都没抄袭问题，至于说不给学有点难以认定，要怎样证明ai有学你……

每个人学画画都从临摹开始但直接贴出来说是自己的东西叫剽窃

帮你补补血

就现在来说管资料难 但看画风叫得出作者名字或叠得起来那种你能说没学吗

叠得起来的 通常还真的不是学的，而是用img2img

人也是模仿学习才会画画 AI只是大幅缩短这个过程且过程中偏差较少就不被接受 挺微妙的

很多人因此关闭自己的帐户删图 这是危害了

绘师在学习还不是揣摩别人画的只是你要花5年 10年，ai只要几小时

不管用什么训练，产出图片太像才算抄袭

你放在网络上，人可以学，ai不行怎样都奇怪吧

像anything v3那种混合一堆风格的模型，就不是抄袭

帮高调

除非你用img2img，或是针对特定人设的 LoRA, 才能视为抄袭

人就现实的 好尻的色图谁在乎是不是ai 现在就没明确法条约束 二创单图业界受打击难免

照这篇的逻辑资工系机器学习的课可以改名叫机器抄袭了

所以临摹别人的作画也要授权吗

很多东西大家都懂啦 都嘛在那边装傻抬杠

单纯临摹不用授权吧 但是把临摹的拿出来卖钱要

嘻嘻，又有崩溃的ai脑粉说学画图有授权吗机器吃图来对比人类学习这种大变话也能讲的出来

症结点是素材来源 扯私下临摹跟同人不知道是有什么问题

上面推文就很清楚了，有没有拿出来卖这么清楚还有人想凹喔