Re: [讨论] 韩偶像看日偶像:你们不要求整齐的吗?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:08:39
: 最近我推的孩子很红啊,里面前期跟路人一样存在感薄弱的露比,主线就是重新开机B小町
: 。
: 让我想到几年前中国大陆有个号称面对全亚洲的偶像选秀节目,创造101。里面除了成员来
: 自各地,教练跟评审也来自各地。成员跟教练中也不乏已经是偶像团体代表的人物。
: 在其中一团,某个48(真忘了前面是什么英文字了)跳完招牌曲之后,韩团的教练第一句就
: 问:
: 日本偶像不要求舞步整齐的吗?
: 让台上一片尴尬。
: 仔细想想,看过的MV中,日团偶像好像真的没像韩团那样要求舞步整齐吼?是这样比较有个
: 人色彩吗?还是单纯没在要求的?
因为日本偶像现在主流的是养成系的。
就是从AKB48开始的...
为什么AKB这么红?养成系偶像当道,不完美却为梦想努力成长的故事最动人!
https://www.storm.mg/lifestyle/451030?page=1
抓几段来看...
====
养成系偶像强调“为梦想努力”的形象,因此不一定要表演得很好,甚至可以把缺点当成
卖点。在〈偶像不能恋爱?禁爱令为何存在〉一文中曾提过的HKT48人气偶像指原莉乃即
是将缺点成功化为优势的最佳例子,除了违反禁爱令被下放外,大众对指原莉乃的评价还
多是“长相平平”、“身材不好”、“唱跳差人一截”等缺点,但偶像道路上的挫折与负
评却成就了她“不完美却靠努力再起”的故事,让她截至目前总共获得四次AKB集团总选
举第一名,更完成了史无前例的三连霸。
====
这种养成系偶像的特色就是会和粉丝有更多接触,所以会有自己的剧场之类的。想看偶像
去剧场就能看到表演。
而既然是养成系的,你当然不能培养好才放出来呀!
所以养成系偶像最多大概一年训练就开始表演了,主打的就是和粉丝一起成长,粉丝可以
看到他们的进步和改变。
而养成系偶像对经纪公司的好处是....
====
纪录片《女团》中提到:“相比较于练习生制度,前期投入高,资金回流慢的特点,养成
系女团以演代养,提前变现。”
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所以日韩的偶像主流做法从本质上就不同,自然你看到的就不一样呀!
作者: zeal63966   2023-05-24 09:09:00
养成系致命缺点还是推广困难点行销外国要比韩国强,很难啦
作者: GodVoice (神音)   2023-05-24 09:11:00
在老一点 就是小猫队 粉红少女 CoCo 之类的 老团体
作者: laugh8562 (laugh8562)   2023-05-24 09:11:00
48系我是真的看不懂 一团这么多人 就是在斗虫而已
作者: snocia (雪夏)   2023-05-24 09:11:00
除了AKB之外其他的日团就没在乎过海外AKB反而是对海外最有兴趣的
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:12:00
因为你真要看养成系偶像要去他们的剧场看表演那才是他们的主要活动地方
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2023-05-24 09:12:00
早安少女组呢,我觉得可以看稳定又可以看成长
作者: zeal63966   2023-05-24 09:12:00
因为特色要偶像多跟粉丝接触,语言隔阂超致命
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2023-05-24 09:12:00
养成系早就不新鲜了,一堆实际秀都看腻了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:13:00
所以AKB模式当初想推到国外时也是在各地弄剧场呀
作者: zeal63966   2023-05-24 09:13:00
重视剧场表演也是一个双面刃
作者: snocia (雪夏)   2023-05-24 09:14:00
早安家族的练习生时间比较久
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:14:00
养成系就是靠少数死忠粉花大钱买握手券
作者: snocia (雪夏)   2023-05-24 09:15:00
然后现在台湾的TPE48也还在活动,只是前不久跑了很多人
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-05-24 09:15:00
这有点像牧场阿 你花钱跟牧场买饲料去喂牧场的动物
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:15:00
养成系对经纪公司来说就是成本低 回收快的模式
作者: GodVoice (神音)   2023-05-24 09:15:00
人太多的 都记不起个人
作者: zeal63966   2023-05-24 09:15:00
韩国是单一团体推广到海外各地,AKB就需要组姊妹团
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:16:00
所以日本才能有一堆地下偶像 而韩国都是大公司为主
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:16:00
日团的问题就不打算投资太多呗,光是宣传经费跟韩团可能差了好几个0,训练也是,外型也是,$$差太多
作者: samvii (....)   2023-05-24 09:17:00
https://i.imgur.com/JJSRd7u.jpghttps://i.imgur.com/v8a8ow2.jpg日系握手团好像在台湾也混的下去
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:18:00
但是韩国系才是真正练技术和学本事,日本系的就是牧场卖萌讨好游客
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 09:18:00
你有说到重点 变现的方式有差 我觉得根本是两种艺能人了
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-05-24 09:19:00
2022周杰伦…华语流行乐是不是没救了XD
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:20:00
真本事嘛... 只是技能点的方向不同吧
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2023-05-24 09:20:00
自信点 把是不是去掉
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:22:00
需求不同 客群也有差 放在一起比好坏其实不太对
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:22:00
说穿了都是经纪公司包装出来的东西,只是卖点不同而已就算韩团单飞能出头的也还是不多吧
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:22:00
毕竟卖萌卖努力总不能卖一辈子,但舞技和演技可以
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:23:00
可是呀 韩团淘汰掉的更多 而日团则是一堆地下偶像
作者: De950805 (月月巴半斯坦)   2023-05-24 09:23:00
日偶毕业后当演员艺人主播的很多吧
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:24:00
说真的 我不觉得有比较差 至少养成系给了落选者更多
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:24:00
能卖一辈子的只有那一小群顶尖的阿_A_
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-05-24 09:24:00
看日本演艺圈的生态,偶像的演技跟综艺能力才是一辈子的,唱歌跳舞交给专业的歌手舞者就好
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 09:24:00
不能卖一辈子啊 所以日偶总有毕业转职的一天
作者: zeal63966   2023-05-24 09:24:00
地下偶像也不能拿出来说嘴,大成功的近乎没有
作者: snocia (雪夏)   2023-05-24 09:25:00
日本地下偶像从社团活动等级到实际上是养成事务所组的都有
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:25:00
嗯,但韩系养成我觉得更能吃国际市场和有国际影响力
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:25:00
你没看懂 我说是落选者的机会 很难再成功没错
作者: zeal63966   2023-05-24 09:25:00
有红也不到一两年就散了,不是什么成功的商业模式
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:25:00
有国际影响力的是那个招牌,有多少韩团单飞还红的?
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 09:25:00
因为韩系就是为了迎合国际市场来扮现在欧美喜欢的那套
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:26:00
之后都还是得转型才能混一辈子吧?
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:26:00
日本地下偶像很多青春期过完就毕业了 朋友的朋友有人娶地下偶像当妻子的
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 09:26:00
曲风都是欧美那些节奏系
作者: snocia (雪夏)   2023-05-24 09:26:00
日本偶像全盛期有一组地下偶像叫“乙女新党”,唱过好几首深夜动画的歌,背后是演员事务所和Sony,不过这种组合在日本就是没多久就跑去做本行了,偶像活动是体验社会
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:27:00
实际上给一般人没两样了 能赚钱的保鲜期真的蛮短的
作者: zeal63966   2023-05-24 09:27:00
地下偶像那个寿命几乎都超短,一闪即逝的感觉
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 09:27:00
要混下去全世界都一样,单飞、演戏、主持/综艺
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:28:00
反正偶像这行业就像烟火一样...
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:28:00
会去地下偶像差不多都是都是上不了地上 落选的
作者: zeal63966   2023-05-24 09:29:00
但日本有的偶像二十持续到五十,通常男团杰尼斯那边的就是
作者: tomsonchiou (TC)   2023-05-24 09:29:00
说到AKB,前阵子发现柏木还在超震惊的w (我大概在13期退坑的)
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 09:30:00
因为杰尼斯那群大多是多栖的,会演戏或主持的
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:30:00
演艺界就这样呀 能成功的都是少数 多数只是背景值
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-05-24 09:31:00
是阿,真要说是韩国公司碾压日本公司而已
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-05-24 09:31:00
麻烦偶像就是窝一边检演艺圈通告就好,整个音乐市场要是学棒国偶像化真是会他妈吐了,庆幸的是日本
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:32:00
日本音乐现在是动漫音乐碾压了
作者: suanruei (suanruei)   2023-05-24 09:32:00
我看lovelive一个团都很吃力了,48人是要干什么
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:32:00
说碾压也不太对 韩国那模式能成功的都是大公司而且只会越来越大间 相反日团那模式小公司就玩的动
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 09:32:00
应该是武肺令日本女团衰退不少,反而令创作歌手跑出来
作者: zeal63966   2023-05-24 09:32:00
韩国戏剧行销也是吊打日本就是....演员可能韩国知名度
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:33:00
地下偶像这一行没法做长久,仅能靠内需市场和少数粉丝,是能圆梦和给失败者更多尝试机会,但总觉得会变成个死循环
作者: zeal63966   2023-05-24 09:33:00
韩国国际行销就真的一流
作者: deepstriker (披着羊皮的狼)   2023-05-24 09:33:00
瞄准的客群一开始就不同 呈现出来的成果当然不一样
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:33:00
也不用贬低日本 因为主战场现在都是动漫
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:34:00
疫情的影响不只如此 事实上疫情下让Vtuber抢了这些
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-05-24 09:34:00
10几年前就有滨崎步、安室、彩虹、宇多田给动画创作
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:34:00
日漫还把美漫打趴了
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:35:00
10几年前那还是少数而已
作者: samvii (....)   2023-05-24 09:35:00
柏木由纪那个是偶像界的活化石了,现在同团里都有她出道时还没出生的成员了
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-05-24 09:35:00
本质上你说的那泪动漫音乐出圈也不是宅歌向
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:35:00
你看Holo 不就是常和粉丝见面 和粉丝一起成长吗?
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-05-24 09:36:00
而是跟十几年前那些大物一样,创作歌手给动画写歌罢曲风根本上都还是jpop、jrock
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:37:00
而那些前地下偶像转V的 不少反而过的比以前好 XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:37:00
不一定是创作歌手 而是包括油腻向的也霸榜
作者: ssarc (ftb)   2023-05-24 09:37:00
嗯,我想说的就是韩国只收菁英不收垃圾的养蛊手法,虽然狠毒但也比较不怕被取代
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-24 09:38:00
只要跟动漫相关的都是霸榜
作者: dbr623 (高机动钢球)   2023-05-24 09:38:00
虽然没严谨定义但日本演艺界 idol 跟 artist 是两个分类啦,然后 AKB 系起来就是主打拼现场活动渗透力了,跟韩团路线就不一样是要比什么,笑棒球选手跑比短跑选手慢吗
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:39:00
所以韩国在玩Vtuber路线也有差呀最近才有个韩系Vtuber女团竞选出道了查了一下 那个韩Vtuber团叫 GIRL'S RE:VERSE你看玩法就韩团那套 不是Ho虹那套
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-05-24 09:41:00
这也是双向文化输出的好事啊,更乐见的是乐团与歌手
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2023-05-24 09:41:00
韩国也出了纯V皮的男团呢,好像叫plav
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-05-24 09:43:00
现在宅圈出身的创作人一堆吧,米津玄师做V家曲出身的,V家应该够宅了
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 09:49:00
韩团这种前期投入高的模式,只要出道没红起来问题就一堆最近才一个台湾人被经纪公司搞到有前科
楼主: wizardfizban (疯法师)   2023-05-24 09:50:00
所以有成功的都要为公司打工很久
作者: chigo520 (CHIGO)   2023-05-24 09:50:00
类似素人片的概念么?
作者: lovetabby (愤怒boy)   2023-05-24 09:51:00
性质就不同比个毛
作者: kissPenis (.人.)   2023-05-24 09:52:00
韩练习生要练好几年,压力感觉很大
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2023-05-24 10:14:00
原文就引战 两个本来就不同 是要战三小
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 10:17:00
另外 日本部分中小型公司总能以较低的成本整出一些有趣的团体 这部分我觉得算是特色呢
作者: artwu (低调才是王道)   2023-05-24 10:25:00
我以为养成系的是早安开始的 当年从五花八门浅草桥那种节目出来的
作者: ssccg (23)   2023-05-24 10:30:00
就是把养成、筛选阶段也拿来骗钱,自然品质低,但是偏偏这就有市场啊但是因此团体的目标根本就不同,组团是要合作互补把团整体
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-05-24 10:35:00
日本强的地方就是可以把次级品包一包卖出去还有人买单
作者: csyhri   2023-05-24 10:35:00
即使我觉得韩国都是人造人,歌曲很难听,但是视觉画面还是海放日本
作者: ssccg (23)   2023-05-24 10:35:00
水准做好,养成团的玩法反而成员是要脱颖而出
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-05-24 10:36:00
能赚到钱的就是真理 人家就发掘出了养成期间怎么获取收益商法而实际上养成团也可以练蛊出一两个顶级吸金怪物
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 10:43:00
偶像就是一门生意,赚钱才实际。顶级或次级并不重要,对粉丝来说他的推就是神团
作者: elia0325 (ptt万年潜水员)   2023-05-24 12:51:00
有看holo的应该也很有感触
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-05-24 13:48:00
引战也要有玻璃心被戳碎 才战的起来

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