Re: [闲聊] 想开发战棋游戏需要玩哪些名作？
楼主: youtien (恒萃工坊) 2023-05-22 15:20:25
你首先要考虑一个问题就是AI脑残。
现在大多数战棋游戏，电脑控制的单位只有几种行为模式：主动出击、警戒（
敌单位进到攻击范围里再出击）、原地防御（或者怎样都不动）、移动到指定地点
。
就这几种脑残的模式，如果设计者想要电脑单位多懂一点兵法、进退，不要呆
呆冲或傻傻被玩家引，那只能多写脚本作触发事件，这也很蠢。
过去并不是没有电脑比较会算的战棋游戏，《魔唤精灵》的AI就比较有一点策
略。这是因为它本质上就是“下棋”而不是砍草碾压的游戏，如果不在AI上面加一
点难度就不用玩了。
电脑连围棋都能下了，回合制战棋，要让AI稍微聪明一点，绝对不是不可能的
事，但几乎没有人做。一方面，可能是SRPG的趣味偏向于让玩家培养队伍然后碾压
，AI不需要太聪明；一方面，如果用SRPG Studio这类工具来开发，每个人写出来的
系统、数值什么的都有些不一样，如何给它写配套的AI算法？
最简单的答案，就是不做，敌单位就只能这么几种行为模式，你不爽不要用，
有本事从头自己写引擎。
在这样的限制下，你想加难度，就只能堆数量、数值，或者多设陷阱或回合限
制之类的，然后让玩家把角色练上去碾过去。真要讲策略，《三国志曹操传》有些
mod就弱化等级和装备系统，然后把敌人数量、回合限制堆到你真得步步为营；然后
玩家只能频用S/L大法怎么办？把随机系统也改了，改成伪随机。伪随机以后又是背
板，我知道我这一下95%命中率的不会中，下一招30％的会中，就继续去算。到这里
我觉得已经有点走火入魔了。
然后到手游时代、轻量化时代，各家也就彻底抛弃硬核路线，你现在打不过，
回去练一下再来，一定就行，就算你不会，只要阵容有培养到，上网看别人攻略抄
作业也行。《梦幻模拟战》各种活动挑战关卡就是这样的，而他们哪怕在关卡机制
、角色技能上变再多花样，打一关还要先看一堆密密麻麻的特殊规则，他们就是不
会考虑把AI做稍微聪明一点。或许也是因为AI这种东西比较底层，团队里真没人会
写，或是懒得动？
换你来做的话，你用SRPG Studio，要面临的先天限制就是这些。难度路线是
走不通了，战棋这个形式只能配合角色和剧情来多经营一些爽点。我最近玩过一款
《Symphony of War: Nephilim Saga》，系统不错，一个单位里可装九个小队，每
个小队你都可以去练，配不同技能，养成乐趣很赞。打到最后，大魔王，我第一回
合行军，第二回合就把大魔王干掉了，打第二次才发现它第三回合会开无敌开第二
段形态，然后也是无敌没了就立刻轰杀。之前练那么多有什么意义？好吧，过程有
趣就好。
不知今年AI技术的发展会不会给SRPG的核心玩法带来什么变化，虽然真要变也
不必等到今年。
现在大多数战棋游戏，电脑控制的单位只有几种行为模式：主动出击、警戒（
敌单位进到攻击范围里再出击）、原地防御（或者怎样都不动）、移动到指定地点
。
就这几种脑残的模式，如果设计者想要电脑单位多懂一点兵法、进退，不要呆
呆冲或傻傻被玩家引，那只能多写脚本作触发事件，这也很蠢。
过去并不是没有电脑比较会算的战棋游戏，《魔唤精灵》的AI就比较有一点策
略。这是因为它本质上就是“下棋”而不是砍草碾压的游戏，如果不在AI上面加一
点难度就不用玩了。
电脑连围棋都能下了，回合制战棋，要让AI稍微聪明一点，绝对不是不可能的
事，但几乎没有人做。一方面，可能是SRPG的趣味偏向于让玩家培养队伍然后碾压
，AI不需要太聪明；一方面，如果用SRPG Studio这类工具来开发，每个人写出来的
系统、数值什么的都有些不一样，如何给它写配套的AI算法？
最简单的答案，就是不做，敌单位就只能这么几种行为模式，你不爽不要用，
有本事从头自己写引擎。
在这样的限制下，你想加难度，就只能堆数量、数值，或者多设陷阱或回合限
制之类的，然后让玩家把角色练上去碾过去。真要讲策略，《三国志曹操传》有些
mod就弱化等级和装备系统，然后把敌人数量、回合限制堆到你真得步步为营；然后
玩家只能频用S/L大法怎么办？把随机系统也改了，改成伪随机。伪随机以后又是背
板，我知道我这一下95%命中率的不会中，下一招30％的会中，就继续去算。到这里
我觉得已经有点走火入魔了。
然后到手游时代、轻量化时代，各家也就彻底抛弃硬核路线，你现在打不过，
回去练一下再来，一定就行，就算你不会，只要阵容有培养到，上网看别人攻略抄
作业也行。《梦幻模拟战》各种活动挑战关卡就是这样的，而他们哪怕在关卡机制
、角色技能上变再多花样，打一关还要先看一堆密密麻麻的特殊规则，他们就是不
会考虑把AI做稍微聪明一点。或许也是因为AI这种东西比较底层，团队里真没人会
写，或是懒得动？
换你来做的话，你用SRPG Studio，要面临的先天限制就是这些。难度路线是
走不通了，战棋这个形式只能配合角色和剧情来多经营一些爽点。我最近玩过一款
《Symphony of War: Nephilim Saga》，系统不错，一个单位里可装九个小队，每
个小队你都可以去练，配不同技能，养成乐趣很赞。打到最后，大魔王，我第一回
合行军，第二回合就把大魔王干掉了，打第二次才发现它第三回合会开无敌开第二
段形态，然后也是无敌没了就立刻轰杀。之前练那么多有什么意义？好吧，过程有
趣就好。
不知今年AI技术的发展会不会给SRPG的核心玩法带来什么变化，虽然真要变也
不必等到今年。
作者: a79111010 (鲁肉兄) 2023-05-22 15:24:00
AI技术短期不会有什么发展拉 那个要持续消耗算力
作者: chenglap (无想流流星拳) 2023-05-22 15:24:00
我很肯定地说不会，因为我们不会将昂贵的 AI 加入成本里
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2023-05-22 15:24:00
会让我想起FE苍炎最终BOSS狂王会成为梦靥等级就是因为会主动出击 XD
作者: a79111010 (鲁肉兄) 2023-05-22 15:25:00
我是指SRPG的核心玩法带来什么变化这点
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 15:30:00
三角战略的敌人会挑软皮跟残血尾刀阿 还会故意冲进我军阵
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-22 15:30:00
最终boss+龙骑士+主动出击 一个完美无敌的战神
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-22 15:32:00
挑软的跟残血火纹很早就会了...
作者: killme323 2023-05-22 15:32:00
AI通常要设计某种特性 让玩家可以进行正常攻略啦..
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-05-22 15:32:00
电脑真的是很敢死 有够不合理的每个都狂信徒776飞行单位太强 电脑直接人肉战术把你围起来不打你最好是每个小兵都可以当瓦格纳佣兵团啦
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2023-05-22 15:34:00
FE系列我有完整全破的只有776 系谱只玩一点点觉得AI梅什么特别的判断 就是打软的
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-05-22 15:36:00
该单位是尸兵或著亲卫之类的就算了还可以解释成完全掌握
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-22 15:36:00
战棋一个玩点在敌人很强但是我用智力打赢，敌人属性已经高过我方，如果还要很聪明那根本不给活路啊
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 15:36:00
老FE老实讲敌人就是站冈型的 挑主力进守备范围内引怪即可
作者: ghostlywolf (影特狼) 2023-05-22 15:37:00
毕竟你是要给玩家破的，ai行动单纯某方面地是能让玩家某种程度的能预测电脑行动
作者: killme323 2023-05-22 15:38:00
属性比较高+比较多只 总要让玩家能打啊XD
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 15:38:00
三角的敌方行军时会刻意走我方范围攻击无法全部击中的位置
作者: killme323 2023-05-22 15:39:00
而且这种偏难的 基本原则都是被引到一定是一批都行动不会有一群怪有单只被引出来这种事
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 15:40:00
FE有个问题是玩家必须避免脚色死亡 为了不让玩家太压力 难度不能真的搞到天花板上面去(ry
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2023-05-22 15:50:00
所以我不喜欢战斗死了角色就真的死了的设计 这样关卡太难会直接翻脸不想玩
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2023-05-22 15:51:00
觉得角色死掉就没了是醍醐味欸
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-22 15:53:00
火纹早就有不死人模式了
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-22 15:55:00
角色死亡惩罚过大反而会降低游戏性战略性，毕竟开始设计就要以不死人能过为基础
作者: GodVoice (神音) 2023-05-22 15:57:00
说到死人 死人也是皇骑2的收集要素
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-22 15:58:00
献头、断尾也是战术的一种，死亡惩罚就少了牺牲打战术
作者: GodVoice (神音) 2023-05-22 15:58:00
欧兹马"你是哈波利母 对吧" 剑圣"我就是哈波利母"然后剑圣被我军背刺 哈波利母"呜啊" 欧兹马"哈波利母!!"然后我军全员对欧兹马丢石头 丢到她哭着撤退
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2023-05-22 16:03:00
永久死亡也可以牺牲打啊 由战术变成战略层级的考量
作者: GodVoice (神音) 2023-05-22 16:04:00
机战 有个精神指令叫自爆 有个机器人的修理费只要10元不过玩机战的玩家 好像玩自爆流的很少大部分看的 还是玩不爆机的
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-05-22 16:06:00
皇2可以自杀死亡是因为佣兵无限捞 雇用就有圣火角色就那些 而且都后宫 指挥官会很舍不得(X而且开启战败角色不死亡 等同于你不想认真指挥作战或著不把人命当成人命实用性和道德问题啦但太硬核会把玩家吓跑 所以对死亡这回事也做出妥协了以前还会有A阵亡了B不爽就退队的设定
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2023-05-22 16:16:00
776敌方小兵武器被偷光会自己去武器店买武器碰到我方练太强的也会主动逃跑
作者: msucoo93 (S.R.G) 2023-05-22 16:22:00
虽然没玩铃兰但是敌人适度的低能是必要的，何况还是手游，除非像神谕那样玩家有很多主动手段去强行改变单位位置，不然AI会判断危险区域玩起来只会很闷，举例战国无双2的敌将只要无双技漏打一段，后面攻击他绝对可以百分百超反应紧急翻滚掉玩家所有攻击，这样一点乐趣都没有了。
作者: smallsalix (小柳) 2023-05-22 16:25:00
我自己觉得好玩的关卡是用阵形和地形考验玩家不一定要非常难，但能让玩家思考怎么样才能用最小的消耗打出突破口，并从中获得成就感
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-22 16:25:00
或著说不是敌人低能，要有一定的可判断行为模式，这样我们预判对手后才有爽点
作者: windr (天河银明) 2023-05-22 16:29:00
天地劫M，改版后的江湖有些新关卡玩到干声连连
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-05-22 16:31:00
三角的敌军已经满聪明的了 我玩的时候也SL了不少次
作者: windr (天河银明) 2023-05-22 16:32:00
敌人上debuf上不用钱的，攻击力又高
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 16:33:00
要玩双方相对平等的可以打牺牲战术的 建议往大战略方向找
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-05-22 16:33:00
阿强机器人已经很久没出现了 而且那个流派基本上是fun build
作者: killme323 2023-05-22 16:33:00
我个人是很赌烂设计成属性怪物那种
作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-22 16:34:00
只要选相同国家 地图选平衡的 差不多就是对等条件
作者: killme323 2023-05-22 16:34:00
逼你全凹爆击之类的
作者: windr (天河银明) 2023-05-22 16:38:00
我觉得战棋类游戏难度还是适可而止就好，挑战性和乐趣兼具的，个人印象中最好的是SS的光名与黑暗3部曲他可以用回归魔法(主角配置)来练功降低难度而培育角色的过程也是一种乐趣
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-05-22 16:49:00
不过培育还有随机跳点这个...也是一种老时代的坑
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-05-22 16:49:00
火纹有简单跟不死人模式 没有太难的问题
作者: iam0718 (999) 2023-05-22 16:55:00
铃兰意外的好玩 估计要破一轮大概得30H+
作者: Dirgo (静！) 2023-05-22 16:57:00
三角不求不死人也就那样啦,几个强力大招放到就可以稳过了.我对于小兵比有闯出名号的人物还强这件事完全不能接受,所以单机版的梦幻模拟战在某些层面是我评价最高的战棋游戏了.
作者: windr (天河银明) 2023-05-22 17:00:00
战棋类游戏设定的不好就只是敌人参数很高、数量很多、技能机巴
作者: devidevi (蜜蜜) 2023-05-22 17:13:00
敌人AI笨就是显得玩家聪明阿想想魔兽争霸即时战略的真AI版，真的想对抗这种AI吗??
