※ 引述《WeiBirdFan (宵宫的老公)》之铭言：
: 之前大学的时候在一家补习班兼职了几年柜台跟辅导老师，毕业之后也偶尔会回去晃晃
: 和一个之前很喜欢画画的国一学生闲聊的时候就有聊到他们班上原本有几个喜欢画画的同
: 学常常聚在一起讨论画画相关的东西，有特别去学的和纯画兴趣的都有
: 大概到前阵子AI绘画讨论最热烈的时候他们也如同学校就是社会的缩影一说，出现了两派
: 分歧，一派认为这样子有工具辅助很好，一派认为这样子根本就不叫画画，最后两派人马
: 闹得不太愉快，最后这个小小同好会就散了
: 五个人里面还有留下画画这个兴趣的只剩一个原本就有在学画(艺术类)的，还有跟我聊天
: 那个本来就画身体健康的国中生，其他三个本来喜欢画ACG相关的听她说就直接不画了
: 听了实在是有点感慨，对这方面不是很懂也没办法评论什么，只觉得在新世代别说绘画上
: 的人才，但以画画为兴趣的人真的会有一个满大的断层的
: 最后附上那个画身体健康的国中生帮我撇的我老婆
: https://imgur.com/3o9VmEI
: 虽然在游戏的处境很可怜，但真的好可爱捏<3
一、为什么AI绘图总是会有难以理解说不出来的没有灵魂呢？
只有绘画过的人才知道，人其实不是完全知道自己要画什么，画的过程中才会补足。
另外如果不懂心理学，人很难真正认识自己要的是什么、潜意识在想什么。
你用手画可以不知不觉把浅意识的东西画进去，但AI只能透过言语沟通损失太多。
二、AI绘图就是手指头按一按就好了？
ControlNet、Latent Couple，你越是使用各种工具，就会越接近一般绘画的时间。
另外AI绘图纵然使用工具还是有不确定性和各种Bug要修正。
整套修完拿到的报酬你会觉得自己很像廉价作业员，这什么狗屎工作、老子不做了！
三、AI绘图有什么职缺建议？
问就是概念设计，除此之外我还找不到有什么比较适合的。
现在这种AI乱象基本上都不是长久之道，很多都是有着新兴工具所形成的红利而已。
以后想用AI生成干普通绘画业只会吃土，不要不信邪。
四、AI绘图真的比人画得又快又强吗？
如果有老师教、愿意认真学两年，每个有热情的绘师都可以超越AI的画技。
学十年、二十年很多都只是因为自学绕太多弯路、或是本身可能学习能力比较差。
我本科出身混了十年结果被我小家人学两年美术辗压，我还是过得好好的。
然后昨天涂鸦个草草草稿就累了，我觉得我越来越不行了。_(:3”|_)_
https://images.plurk.com/7bHQzAGWhKhksBsluNuNUe.jpg
五、AI绘图真的不能创作吗？
‧你发了一张AI图片，发现AI同业、绘师与读者都在攻击你。
‧用了各种工具和修图、花了接近绘师画图的时间，得到的成果却不尽人意。
‧AI竞争越来越激烈了、也越来越少人愿意看AI图片了，怎么办、赚不到钱了。
‧你突然发现你花了这么多时间，实际上却没有学习到什么。
这才是AI生成使用者的现况，谁用谁傻瓜。
六、结论
我不是因为排斥所以不用的，而是这东西根本没啥卯月是要用个懒觉。
等下一次真正的技术突破再说吧，起码要是脑绘商用化等级的。

你那张图的车速是不是有点快啊XD

超健全空间 我觉得safe

业界大部分人都是说等他更简单再用就好了

倒没这么惨烈 有些人也有从中得到娱乐跟满足自己性癖

你的随便涂涂真的让我觉得AI强太多了XD

还好啦，就个骨架而已，或者说肉架

可能是我眼花了 刚刚总觉得噗喜好像形状有画出来

我虽然每天都会开来产色图 但目前也就只能满足自己性癖他现在连normal贴图都产不出来

台湾水彩大师简忠威曾经发表过看法，有学过素描水彩画大部分都会学习过他的技法https://reurl.cc/V8KNAnhttps://reurl.cc/yk2Yzyhttps://reurl.cc/4QEjZY

我要先讲哦，AI生成这门技术是跨领域特别容易唬人。至少要有算法理解、绘画和心理学专业会比较能看懂这东西到底能做什么。不要拿我当标准，我是那种走歪路本身学习能力又差的，写小说还比涂鸦热门。_(:3”|_)_

但我觉得你这个水准 自娱娱人就满好玩的了说看起来已经可以自由地把脑袋里面的东西具现化了

认真学两年就能超过ai 画技 那之前科罗拉多州美术博览会举办的美术博览会的参赛人是…？

还有很大的努力空间啦，但我流体智力因为脑部缺陷所以比常人低很多，现在在拼晶体智力。

他在讲的是日系ACG创作吧

你这说法跟机器手臂没有感情，不能弹好钢琴一样。

其实会玩AI的真的很厉害只是现在垃圾AI图太多

弹钢琴真的只是弹钢琴吗？我不懂钢琴，但是无论是调音

推特上我有注意到几个使用生成AI的绘师，做得满不错的

在去年一堆人还在喊什么“AI不会画手指”的时候，人家

现在AI工具还是不够好用 图线套娃就饱了

现在比较强的AI生成几乎都已经是跟恋活摆拍那种模式了

，我不会否定他们的努力，但对未来我是悲观的。

也不是弹的一模一样就叫做钢琴很强阿 不然我开youtube把大师的录音放出来我不就也变成大师了

大师多少人才一个，这篇讨论的不是大师吧。另外自动钢琴跟音响取代多少钢琴师，这些部分才是让人不想入门的原因。

我是觉得AI绘图真的比较类似相机出世那种状况，后面沉淀后你会觉得彼此之间不是互相取代的。

钢琴大师是真的扯远了 毕竟古典音乐也没多少人在欣赏

有点好奇，AI绘图也是拿一堆人画的图练出来的最终的成品会差那么多是什么环节不一样阿

不过我画了十多年了在画室练考术科也经历过到现在还是喜欢绘画过程因为我喜欢我才画，甚至还在大量画手绘尽管并不是什么有钱或是大手，虽然我觉得2年超过AI这事你要看是哪种调出来的AI图并不是所有练两年就能随便超越AI

也对，写实类型的我觉得就相对困难。XD

不过所谓大手其实他们都有经历过一段绘画技能还不完美的时候，但其实他们那时候就已经是一方之霸了。

所谓绘画的灵魂 粗浅见解就是所有元素的一致性吧..

@Rbj 你用“人练习”去想像的话想不通的

美术得奖的应该也是双修吧？我目前看到的顶级AI图 作者都是双修的 完全无底子要算出顶级图 那大概只能靠强

是在AI绘图这种东西出来之前这圈早就这样了

所以AI拼凑出来的就是会有一种突兀感

无底子要靠AI学，可能至少要传统绘画途径的三、五倍时间。

老哥你太小看Ai了…

AI绘图会有一堆噪声啊，要全部修掉那干脆自己画比较快。

把AI想成拿着些资料用既定算法去调出一大批参数，然后对于不同的输入这些参数会算出不一样的结果

我虽然是站人类绘师这边的但AI真的只会越来越强学习绘画的时间成本一定高于AI操作

你说如果有胜负的比赛AI只会越来越强大概没争议生成东西这个就比较值得讨论因为“跟别人一样”在创作上是缺点

你要确定你认真学两年AI不会有什么突破性发展欸

其实我现在也不太懂一堆怎么会一堆人放的aiart百名跟别人一样却还是放出来

AI的两年跟人类的两年完全不一样耶

AI底层算法从去年到还在原地踏步，会不会有突破性发展一定都会卡在心理学潜意识，这是底层逻辑问题。

顶流画师不容易被影响没错但真正会影响的是中间占大多数的普通画师

人类的两年有各种事务要处理，AI可以不断电处理单一事务

还能进步到什么程度，不是连照片都能画出来了吗？

那你不太懂现在AI生成其实是人在弄进化的，开源社群工

而当普通画师因ai而发生变化时就会对整个产业发生冲击

photo-realistic 跟 进步 其实没什么关系就是了

程师都在努力，现在还不能放著自己变强。如果AI真的能放著自己变强，那我就推AI了。= U = "

能放著自己变强的是 reinforcement learning 那种

你学两年要吃饭睡觉休息 ai的两年是扎扎实实的两年

讲真的 两年后说不定ai都能生你了...

现在有哪个network 是训练超过1年的吗？

两年后说不定AI也能怀孕...

而且你越进步越强ai也会透过学习你和其他人越变越强

我是觉得不同AI要分开看，ChatGPT跟AI生成图片的状况完

全不太一样。

但绘师的天花板比较高啊AI训练可能是几个月很快没错

顶流画师能靠实力经验 个人特色风格等等…胜过ai，但也会被慢慢蚕食鲸吞

AI绘图上限差不多那样了，他的绘图流程是开高走低，一

天花板怎么定义 我很好奇 成为一堆人推崇的大师吗?

使订个地板，但上面就没有了，你只能在这地板堆东西。

我倒觉得顶流画师靠的是名气XD

人容易形成自己的特有风格啊

弄到不可思议的地步，最可怕的是连新手都能这样堆时间。

绘师的天花板比较高假设100分好了，ai能在一分钟画100张85分的给你选，而且还便宜

我是觉得生成AI就一种工具

方，这就跟把画画学好很容易，但你要怎么把画画变成粉丝是另外一回事。XD

你是老板或公司为了赚钱你会选哪个？ 现在这个就是中间层画师要面对的问题

便宜到pixiv和其他平台一起把那100张扫地出门了

当然肯定画工没有问题，但同样画得很好的人一直都非常多

这图没问题吗？

有接稿的话比较知道，东南亚一堆高手抢案子，不过台湾

我不是老板啦 只是转蛋池如果要开个2~3张图，我要100分的

的优势是准时品质好。XD不知道耶，我没有画点，这样子给过吗？@@

这不是扫不扫的问题

广告公司大概就会选85分那个

当老板用AI绘图如果不是概念设计的话，那其实也挺没有

@showwhat2 你那个噗喜具现化的程度比想像高那么一点点XD

专门的绘画平台是有可能选择把AI扫出门

问题是那100张还是会出现而且会越来越多，中间画师生存的空间会越来越少

但是美术要求低的，只是要张形象图 大概秒选AI

我觉得“量产”部分，有一个很明确有需求的地方就是动画

而且会想用AI生成就是老板想省钱。

那就是概念设计在做的事情啊，所以我觉得这行还好。不然以前除了高手外，概念设计大部分也都在拼装画图。

在台湾可能还是些“这薪水你不画多的是人排队”的工作

多到让社会大众普遍认为不值钱的话那就好玩了

我也不知道是不是周边从事美术工作的都遇到惯老板，但他们的工作听起来老板都觉得很免洗

以个人来说短多长空，你用AI绘图有时候只是短期的幻想

甚至还有那种直接叫你对着日系作品抄一份差不多的

美术本来就比较难兑现 不然哪来压榨画师或画师低薪的新闻==

，不然长期使用AI绘图在创作会更容易觉得自己一事无成。美术工作就可怜啊，当初我考的时候分数超高超竞争，结果出去三、四万的工作。QQ

美术40k ... 这笔我听到的案例要高好多喔XD

不要想说三、四万好像超过基本薪资了，但是天天都加班家到超过十二小时，算起来没有比超商店员好。

美术"很操"算是共通点吧XD

算业界顶了，大部分可能都基本薪资还没加班费的。QQ就学生时代拼比赛拼作业弄到自己天天爆肝，出社会还要继续爆肝，这什么懒觉人生。（；ｗ；）

欸不是 这个板可以公然开车吗

囧，真的很色吗？可是我没有画耶，遮了不是更色吗？

本科草稿长那样确实该检讨

抱歉。_(:3”|_)_

学习能力这种事真的很难说，我大学同学高三开始学画画（自学），大学毕业后累积个一两年经验就跑去皮克斯当角色设计&动画师？了（大学也完全不是相关科系的）

真的，不要说我同学，我连认识的网友自学也都很强。

在没AI绘图时代前，台湾美术一堆毕业出来很多连个便利商店店员薪水都不如，不是指全部但对于不少人来说尤其是接案子的，在台湾长期对艺术业本来就不太好如果以投入的时间成本跟薪水来看的话

家里真的要有钱啦，我们班只有我还要老师同学给画具。

创作者是先想到要做什么而去完成那个东西

我只看到传统美术画家的困境。你加油。

现在很多AI产图的还会说"用抽的"就表示他们没想过成品

比起电绘手绘是真的很烧钱尤其颜料我也烧过不少而且用过好颜料还会上瘾会越掉越深根本无底洞真的很穷xd

算经验啦，因为我出社会后就不是走本科了。Orz

我的工作这东西是已经完全变成日常之一了啦 当一堆人

AI咒术师没办法去预期自己作品完成的整个样貌吧

在那边搞AI弄破头 图拿来直接画好的感觉算是我剩下的

t2i就只能用抽的啊，i2i勉强算有自己控制构图

慰藉之一了

所以的确就变成要一直修一直修

我从小到研究所除了高中以外都是美术类科系的 反正现

ControlNet + Latent Couple，但越复杂真的越少人想用

在钱够多 就真的是画图是兴趣

我觉得要看画图追求的是什么啦，每个人不一样。

一直一直修才对啊 要修成自己想的结果

像我就是要找相关元素、相关故事的同好。

我觉得你会被打脸

欢迎打脸！最好狠狠打下去！_(:3”|_)_

受益最大的应该是稍微会画图的那群，不是完全不会的

笑死这篇文底下怎么一堆未来战士一直跳针两年两年 AI现在不会自主学习还是得靠人类调整上面一些吹喇叭的有没有自己用过 模型数据库一大就很容易被污染，要稳定作业lora controlnet打下去时间成本跟实际作画差不多了

而且我觉得有些是哲学上的问题啦，像是有人用AI胜过你、那真的是那个人赢了你吗？有没有看到他背后各个大手画师和开源社群工程师在背后呢？（？

我不觉得AI画图是随便谁学两年就可以超越的...你是不是

上面开个小玩笑。

有热情学两年也学不到..人可以超越AI的是特别的构图能力单纯色彩修图真的不是两年练得出来的.

我觉得要看风格啦，如果是传统媒材风格是真的有困难。也是，如果是业余的话可能比较困难。@@

线上比如Neonbeat,Rinotuna这些大神,他们可以画出非常有特色的图片(已经是大神等级了)但要单纯看render图

如果AI绘画能展现出情绪 那首先要考虑的不是绘师会不会失业 而是机器人什么时候要叛变吧==

比不上AI吗？请问是用什么理论去比较的？我先讲我的看法啦，这两位绘师我还没有看到他们的火力展示图片，很多绘师往往不会用尽全部技术去画一张图。因为那真的很花时间，几十个小时起跳的专注。另外AI在色彩学这块我觉得是不太及格的，光影色彩几乎都是全靠骰乱打，但一般人其实去抖抖村或斋藤直葵学个神奇背光就有非常棒的效果了。

建议你去逛一下 AI_ART 板

AI版我有时候回去逛，我不是所有的AI都反对，而是针对AI图片生成这块，我相当悲观。像是ChatGPT我就很想要一个无限制版本，但是KobodoAI现在能用在Colab了，实际体验中文对话真的很差……

看色图久了真的能一眼看出是AI 超没有灵魂的 整个就是诡异感 愈看愈没感觉 再来都直接跳过AI图了

但是问题在于全部ai都需要大量的资料去喂，为什么只独厚绘画这块呢

其他ai也有其他业界的人在吵阿 只是你没看到而已

因为对于绘画来说，人类知道的太多、而AI能学习的太少了。

未来可能出现“情绪”的算法吗？例如“带着愤怒画人物图”

这个要有心理学、绘师和工程师专业的人加入开源社群工程师才有机会。其实我想一想从色彩心理学或是造型心理学切入就好了。（X

Ai图像生成说真的永远就完全只是个不可控不受控的盲盒啦，Ai的本质就是在跳过制图过程，啊绘画、制图、创作最重要最需要最必要不可或缺的可控性最重要的，就是一笔一划完全亲自去亲手描绘作画“创作”出来的整个步骤过程至结果啊，妄图跳过这过程，就永远只是个不可控的盲盒，最顶多最勉强极初期极少部份的参考资料生成可能有点可用之处，“取代淘汰”这种痴心妄想白日梦还是不了

以后可以连结大脑 绘图师就变成幻想师了

那就是脑机时代的脑绘科技了

对我来说你这种阳春又简陋的图刺激性已经比AI量产图高了AI色图的表情拼贴感太重几乎都用不起来

这篇也太乐观了吧XD 算了时间会证明一切

干你娘我在车上看突然一张鲍图 我身旁的女生马上跑走

欸你的图是觉得没点睛就能过是不是 敢不敢多画一点画完记得贴上来 求分享 (逃

抱歉，没想到造成这么多困扰。

还不错阿，草稿的草稿我也偶尔会蹭线蹭爆 稍微边画边改验条整个形体就不错了，我自己是不会先做完线稿，那样太累了，直接边修线和修型边上固有色，比较有回馈感