Re: [闲聊] Dragon 不翻译成龙应该要怎么翻？
楼主: chenglap (无想流流星拳) 2023-05-08 14:37:53
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: 中国正举行全国“两会”，有政协委员在会议上提案，中国的“龙”地位神圣崇高，外国
: 的“dragon”却象征恶、丑，两者不应该使用一种翻译，建议中国的“龙”应该翻成
: “loong”，“dragon”则应该中译成“拽根”。
其实事实可能是相反的，并不是 dragon 在汉字翻译成龙，相反，是
先有了东方的龙，然后 dragon 才是龙这个东方概念的翻译。
首先 dragon 这个词语，在英语中存在并不是真的很久，最早出现的
纪录是在十三世纪，而这个字是从拉丁语来的。而拉丁语则是源自古
希腊语，但古希腊语那个词的意义是“大条的蛇”，是真正存在于现
实的那种蛇，在希腊神话中并没有龙的存在。
勇者斗恶龙是中世纪晚期基督教欧洲才产生的观念，然后我们想想一
件事，十三世纪是什么时候呢？那就是蒙古入侵的时代，也就是马可
波罗游记，东方文化因为蒙古帝国传到去西方的时代。
所以这有一个可能性，在东西方交流当中，东方的“龙”的形象透过
故事或者传言的方式，西方无法理解这种会飞天的巨蛇，只能把他套
用在古希腊的大蛇，把古语的大蛇拿来当翻译。然后再加上自己对于
这种神兽的想像，才变成了西方的龙，毕竟龙就是一条会飞的蛇，长
得像不像爬虫类，有没有翼，这些事情似乎是后来不同的人根据各种
神话加进去的想像。
各国神话中，有一种共通的东西，就是大蛇，大蛇在近东或者古希腊
或者古埃及的神话中都存在，如果借用中国文化是来自西亚的说法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的传说，从西亚流传到中国与欧洲，
北非，分别形成了不同种类的大蛇，然后大蛇在中国点到了飞天的技
能，而主化成了龙。最后龙的观念再从蒙古入侵的时代，倒回欧洲，
形成了近代奇幻中的龙。
如果以上的假设是对的话，那么他的进化轨迹就是“大蛇 -> 中国龙
-> 英语 dragon”，这样中译英再英译中倒没什么不对，因为西方对
龙的解释和演化，而形成了另一种东西而已。就像在西方多的是中国
Ninja 或者穿到在五公里外都能够看得到的忍者。文化去了别的文
化重新解释就会变成新的东西，就像哈奴曼和孙悟空，或者不同佛祖
观音之间的关系，阿拉丁是中国人一样。
然后龙是邪恶的，其原因可能是因为欧洲是基督教一神教文明，在这
样的格局下异教神兽都是邪恶怪物。
: 中国正举行全国“两会”，有政协委员在会议上提案，中国的“龙”地位神圣崇高，外国
: 的“dragon”却象征恶、丑，两者不应该使用一种翻译，建议中国的“龙”应该翻成
: “loong”，“dragon”则应该中译成“拽根”。
其实事实可能是相反的，并不是 dragon 在汉字翻译成龙，相反，是
先有了东方的龙，然后 dragon 才是龙这个东方概念的翻译。
首先 dragon 这个词语，在英语中存在并不是真的很久，最早出现的
纪录是在十三世纪，而这个字是从拉丁语来的。而拉丁语则是源自古
希腊语，但古希腊语那个词的意义是“大条的蛇”，是真正存在于现
实的那种蛇，在希腊神话中并没有龙的存在。
勇者斗恶龙是中世纪晚期基督教欧洲才产生的观念，然后我们想想一
件事，十三世纪是什么时候呢？那就是蒙古入侵的时代，也就是马可
波罗游记，东方文化因为蒙古帝国传到去西方的时代。
所以这有一个可能性，在东西方交流当中，东方的“龙”的形象透过
故事或者传言的方式，西方无法理解这种会飞天的巨蛇，只能把他套
用在古希腊的大蛇，把古语的大蛇拿来当翻译。然后再加上自己对于
这种神兽的想像，才变成了西方的龙，毕竟龙就是一条会飞的蛇，长
得像不像爬虫类，有没有翼，这些事情似乎是后来不同的人根据各种
神话加进去的想像。
各国神话中，有一种共通的东西，就是大蛇，大蛇在近东或者古希腊
或者古埃及的神话中都存在，如果借用中国文化是来自西亚的说法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的传说，从西亚流传到中国与欧洲，
北非，分别形成了不同种类的大蛇，然后大蛇在中国点到了飞天的技
能，而主化成了龙。最后龙的观念再从蒙古入侵的时代，倒回欧洲，
形成了近代奇幻中的龙。
如果以上的假设是对的话，那么他的进化轨迹就是“大蛇 -> 中国龙
-> 英语 dragon”，这样中译英再英译中倒没什么不对，因为西方对
龙的解释和演化，而形成了另一种东西而已。就像在西方多的是中国
Ninja 或者穿到在五公里外都能够看得到的忍者。文化去了别的文
化重新解释就会变成新的东西，就像哈奴曼和孙悟空，或者不同佛祖
观音之间的关系，阿拉丁是中国人一样。
然后龙是邪恶的，其原因可能是因为欧洲是基督教一神教文明，在这
样的格局下异教神兽都是邪恶怪物。
作者: snpr (阿笨) 2023-05-08 14:41:00
推
作者: medama ( ) 2023-05-08 14:42:00
确实
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-05-08 14:42:00
会不会像有些解释说的 古文明经常倚靠大河流存在 所以
作者: astrayred2L (astrayred2L) 2023-05-08 14:43:00
推
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-05-08 14:43:00
这种长长形象的东西就衍生出来了
作者: snpr (阿笨) 2023-05-08 14:44:00
西方龙是邪恶的,倒不如是剧情或者打宝需要(X
作者: sony0223098 (燕归人) 2023-05-08 14:45:00
就在不同文化衍生成不同形象
作者: joy82926 (阿邦) 2023-05-08 14:45:00
总之我是信了
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2023-05-08 14:45:00
中国Ninja???
作者: suanruei (suanruei) 2023-05-08 14:48:00
反正我是信了
作者: MeiHS (囧) 2023-05-08 14:48:00
成龙的电影其实不错看
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-05-08 14:49:00
这样一说 日本的河神也是这种形象耶
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-05-08 14:51:00
有意思
作者: kinuhata (kinuhata) 2023-05-08 14:54:00
印象中西方龙也不是全叫dragon 好像还会分有脚跟没脚 有
作者: VXcc (vX) 2023-05-08 14:54:00
蒙古干嘛带中国的龙去欧洲
作者: widec (☑30cm) 2023-05-08 14:54:00
观音在原产地是男的，跑到中国变女的
作者: cross980115 (叹息之雨) 2023-05-08 14:55:00
但北欧神话就是既有蛇也有龙了虽然部分手稿是13世纪才开始撰写 但故事本身早于13世纪
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2023-05-08 14:56:00
观音不是扶他吗?
作者: stee1263 (小牛) 2023-05-08 15:00:00
学学日本的读音直接翻译 多拉格 抖拉跟
作者: GodVoice (神音) 2023-05-08 15:00:00
对观音印象很差 前两年看二创 看到他被劈死 很爽
作者: staristic (ANSI lover) 2023-05-08 15:01:00
美洲也有羽蛇神，也许蛇形象祟拜比想像中古老很多
作者: ihero (殉情未死) 2023-05-08 15:02:00
北欧：
作者: eva05s (◎) 2023-05-08 15:06:00
佛菩萨们硬要说都是没有一定型态的，为了度化众生会以当下最合适的形象现身
作者: cross980115 (叹息之雨) 2023-05-08 15:06:00
希腊神话的大海蛇跟龙是用同个词的样子，所以不一定那么好区分羽蛇神则是一开始就是有羽毛(翅膀)的蛇
作者: eva05s (◎) 2023-05-08 15:07:00
所以无论是巨乳观音还是萝莉观音，甚至是巨乳服他萝观音都有可能
作者: CowGundam (牛钢) 2023-05-08 15:07:00
基督教等一神教因为禁止偶像崇拜的关系的确会在吸收信徒的过程中将当地信仰邪恶化；与此相对佛教完全相反，佛教会把当地信仰崇拜的对象解释成是同一个佛祖的化身去吸收信徒，以前没什么感觉但在参加法事拿着经文时就能看到佛祖有一堆八竿子打不著的称号比如大力金刚跟药王等，那时深深体认到佛教传播的痕迹
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-05-08 15:08:00
wavern也是龙阿
作者: idiotxi (傻逼习) 2023-05-08 15:08:00
中国龙的概念也有可能是源自东南亚的那伽，不能断定龙是原产于中国
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:11:00
中国龙来自河流的形象有个论点是龙主东方主水而中国的河流就是往东流 所以是河流->水神->龙神
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2023-05-08 15:13:00
当大家说佛祖和观音有各种形象化身时，我想到的是某奈亚..
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-05-08 15:15:00
大！条！蛇！
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:20:00
既然各文化都有什么概念, 那为什么一定要从东亚传入?
作者: percy5418 (原味乳酪) 2023-05-08 15:21:00
堕拉攻
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:21:00
希腊神话里的奇美拉, 就蛇尾有翅会飞还会吐火, 这概念还更接近现代Dragon, 根本不需要从东方传入呀
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2023-05-08 15:21:00
最近郑大好常发文XD
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:22:00
龙崇拜从商朝就有了 商人跟东南亚人很难有关联吧
作者: cross980115 (叹息之雨) 2023-05-08 15:25:00
因为是假设啊龙形/蛇形生物的传说各地都有凯尔特的红白龙传说也早于十三世纪就是了Historia Brittonum就同时有写到蛇跟龙
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:31:00
8世纪的贝尔武夫屠龙诗, 也已经有现代龙形象
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-05-08 15:38:00
大蛇崇拜很多文化都有啊，像排湾族也把百步蛇当神明
作者: zjing 2023-05-08 15:39:00
吸血鬼的德古拉也是龙的意思 爵银龙:意外吗
作者: ilove640 (子夜) 2023-05-08 15:41:00
这篇太政治不正确了
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2023-05-08 15:43:00
有一说是各地龙的传说都是古人看到恐龙化石衍生出的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-05-08 15:45:00
西方龙应该是 东方龙跟恐龙也差太多..
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-05-08 15:45:00
原来是蛇XD
作者: WildandTough 2023-05-08 15:46:00
不好说啊 说不定看到的不是完整的化石 也有化石乱拼的可能性
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:53:00
贝武夫的龙是Dracan 是古英文 现代英文才是dragon
作者: dargen78 (镜月) 2023-05-08 16:00:00
可能看到蛇颈龙的脖子之类的，而且中国也有应龙这种有翼龙，图腾起源说应该比较合理
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2023-05-08 16:16:00
有道理欸
作者: scott29 2023-05-08 16:24:00
圣乔治不是有屠龙
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2023-05-08 16:35:00
专业推
作者: carllace (柚子) 2023-05-08 18:14:00
蛇颈龙的脚当成翅膀就成应龙了？
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2023-05-08 18:17:00
作者: bluejark (蓝夹克) 2023-05-08 18:56:00
中国龙的图腾是来自于各族图腾的融合所以像个拼装兽世界上有河流的地方就有大蛇神话龙这个字本身就是象形字
