※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之铭言：
: 小妹我突然想到
: 通常老手游都有个问题
: 那就是玩家流失 课金欲望减少 新玩家也进不来
: 再加上现在强势有名的手游也越出越的
: 就算老游戏先占住了游戏市场 势必也会被瓜分掉
: 可是FGO面对这问题
: 好像没有影响
: 出角色 有大活动 直接营收登顶
: 游戏方面好像也没啥改善
: 还在皮影戏 看宝具动画 角色互撞
: 导致有蛮多游戏想复制FGO这成功案例的游戏性 却失败了
: FGO出了什么问题？
: 我很好奇
FGO百分之九九点九的时间都是在周回，
更不用说现在体力溢出还可以种苹果简直超德政，
主线关卡还会送你复活石...连吞石头接关都不用，
营运的态度也很明显就是你平常上来登入打个随便三关领素材就好，
有活动的时候记得回来抽卡(有没有要打随便你)，
更不用说现在每个活动都拉到三周的长度然后有多90+跟90++关卡，
一周卡活动任务主线全过之后疯狂刷90+或是90++几乎都可以活动兑换全搬，
这种作法我觉得对玩家的压力说真的是蛮轻松的啦，
平常溢出体力换苹果活动的时候用也会觉得划算。
很多人也说到角色的保值，
与其说是角色保值不如说这游戏设定就是铁打的辅助流水的打手，
辅助全齐之后你打手搭配的弹性就很高了，
然后辅助也是抽一只即可这点在课金的心理压力上是真的没那么高。
这游戏真的就是辅助全满之后...打手看你有爱的程度抽就好了，
要泛用最简单的抽法就是狂职B光砲抽一支宝二以上、无敌贯通B光砲抽一支宝二以上，
接着就是像前面说的无止尽周回，
看你角色深度进一步追求六活动加成还是五活动加成，
再更一步就是技能按键次数的缩短而已，
但实际上高难关卡跟90++什么的其实没打的影响很低...素材差个结晶而已。
如果真的要说FGO比较有压力的活动大概就无限池吧，
但这活动比的是你现实生活中的时间有多少+苹果有多少(彩+金+银+青+铜)，
而且一年顶多两次，
我觉得能比较持久的游戏大概就是不能长期都很hardcore、要让玩家有喘息的时间，
FGO真的是你脱离一年之后回来打的队伍可能还是原本那一组，
但大部分游戏应该都不太行吧再回锅没办法再继续就退了，
抱歉啊FGO的设计如果官方真的有记录的话我看大部分人周回就是AB光砲两组这样，
也没有PVP的竞争(这点也蛮重要的)，
虽然现在常常活动完没事做但心情上会觉得太好啦没新角色不用害怕要抽卡，
上个月就真的长草到天荒地老结果谁知道来了一个街机连动，
提妈+兽尼禄又登顶了...
单纯游戏本身没什么压力是真的蛮好的特点，
这点对其它游戏来讲难点就是大部分游戏都在追求玩家的黏着度，
但要玩家可以一直待在游戏里面就要有足够的游戏量跟特色，
只是这对游戏开发也是蛮大的开发压力，
FGO要说最大压力的时候就是出新角色的时候吧，
去年周年庆完营运送了将近一单的石头量，
谁知道泳装活动直接三只五星新角色连发...营运真的太懂玩家了(怕)

2-6卡池连发加周年吧

因为玩起来没啥压力还不绑每日，就很适合上班族假日休闲一下苹果可以种这个对上班族来说真的德政～平常就假日能玩阿～只是FGO不倒，那FGO-2要出就更难了，唉～

去年不只一单 一只角满破给1抽 老玩家轻松拿4-5单

去年从周年算4个吧 还有一个算大招的月姬

营运自己就在摆烂 大家一起摆很合理

社畜向手游就是这样了，营运是抓大人荷包的

不喜欢摆烂的去玩隔壁古战场比较适合吧

刚好公主连结欠人

FGO就是大人的游戏

早就是看剧情时间比较多了 素材送成这样除非全婆侠不然没啥好周回的

fgo长草在现在手游竞争下都快变好事了

高黏着度游戏就是一次大包或是平衡有问题就爆了

要花钱堆强度的游戏本来就别太难比较好，又不是所有人都能课到有课到满，要帮各种课金等级的玩家设计强度

但是fgo送石仍然是目前手游里最抠的，去年周年讲的最大送石量，是以抽齐全角色为准，至少90%玩家是拿不到这数量

马娘：最抠？

再来我个人非常讨厌的是把游戏常设机制的送石当做活动送石计算，因为游戏机制送石并非活动过了就不给了，而是常驻状态，如果把这个机制送石给拿掉，实际周年送石根本不到保底，至少还差100抽有吧Y

fgo最抠...w

至少我手上玩的几个手游里FGO是最抠的，倘若有更抠的欢迎

马娘表示

讲出来比较一下，但麻烦以FGO的送石比喻，毕竟我没玩过

主要是FGO把机制当活动福利这点吧，以前也被人诟病过强化角色居然能垫一周的时间

为啥目标要抽齐全脚色==如果只是想能周回90+ 靠送的石就能抽齐人权辅助了其他角色看性癖人权辅助不要求高宝 算是好处

爆裂激战：

去年只养三星以下+基本活动+登入约960抽=7.6只pu五星而且没武器池加上耐力随便送也不会让你在抽角以外的地方用到石头

就没在要求强度当然没太送，送多的通常是对战型的，剪石布送到一种齐全才能去钻课长的漏洞

光抽到宝1就有95%的成品，已经屌打抽一只只有半残的好太多了

难抽和抠门是两个概念

缺点应该是要忍到人权辅助卡池开的时候

skin也全免费难保底抽一只跟容易保底要抽5只 我还是选F好了

Fgo很抠啊，可是比烂有意义吗？

龙珠送抽比F多一点但是难抽好几倍，有人比较喜欢这样吗它日版只有十连保SSR，照确定抽齐全角才算不抠的标准应该是等于没送

FGO送石最抠？这我第一次听说耶...至少这一年我存了快2000石FGO是难抽、不是送石抠，你只是连最基本的登入、圣芯片都没拿只想靠营运无脑送石吧？那当然很少阿一般共识不都是FGO送得不少、但回收也超快吗？去年日服周年才送每人300抽，结果不少人当天就送给月球姬保底

但你周年那些送的石头日后随着游戏进行都能补拿到因为是绑在游戏机制并不是无条件送这个算德政 也满少见的

FGO不抠也是这两三年的事了 忘了经典的送五颗ㄇ

我还以为讲的很清楚了?我个人讨厌游戏机制的送石拿来当活动名目拿来送，因为这种改动随时都能做，没有一定要放在周年才拿出来，要比游戏机制给石，fgo也不是送很多的单以活动名目给石来说，FGO几乎都是平均以下，我身边几位开服就玩的玩家都跟我说这很正常经典的送五颗?我还以为骑辉石才是最经典的呢

我体感绯染比fgo抠 不过没实际计算过也不能确定

还是不懂D大你想表达的是什么？所以你觉得送石就得大方送？最好是白给石那样？？绑活动也没问题，目前也没几个真的绑转贴之类的石没送出去的官方会偷灌水帮转贴，活动送跟白给一样，这不都是常识了吗？

他的意思大概是官方太偷懒 角色强化当活动? 但角色强化跟周年根本无关阿?

都说是送了，当然是希望送越多越好啊

角色强化送石也还好吧？打个三到四关就有，关卡也不难如果是说送得不够多，这点我同意。但送石绑活动、关卡真的还好又不是难关，也不是向其他手游要PVP排名、或是爆干才拿得到

我想表达的就是拿游戏机制改动当成活动送石名目，这点我个人很讨厌，因为游戏机制是常驻，就算你是后来的玩家都

关卡不难啊，可是临时要挖石头超浪费时间的

能拿到，并不是限定某期间登入或解活动就可拿到的限定奖励，而且游戏机制更动是365天随时都能找一天上线

如果是期间限定拿的石头跟角色，那也不只FGO这样，大家都这样

原来有送还嫌w 更多是强化都不给吧w 没强化没石头

Fgo我光是要挖11抽的石头，就要花1小时以上的时间

送石本来就是白给的不是?不要说最近让玩家失忆的蔚蓝档案你去看看PAD单是登入就送多少石了?

看起来是希望活动非常密集 1~2周就要开一次活动拿石头

所以D大的意思就是送石就该白给是吧？？

不太懂 这样看起来 常驻的游戏机制送石应该比有时间限制的活动送石还好不是吗 而且石头也确实在实装这个机制后增加了吧

那我只能说，以玩家立场我当然同意你，但这现实不可能没有营运会这样做的，期待通通都用白给，只能等游戏要关服时吧

喔喔 结果在我打字的时候D大回了XD

而且你说的PAD，多的是手段把送你的收回来

你这句话我还给你，FGO回收手段比PAD还凶

对阿！我在其他文章推文也说过，FGO不是送得少、是很难抽

结果你只举了1个PAD很佛，然后就直接判定FGO很抠?

不是还有说档案吗

所以我才搞不懂D大比本来到底想说什么～前面大家不都讲得清楚

讲白就是玩太少阿w

Fgo抠不是有名的吗？怎么还会有人护航

我反而比较好奇，你们玩得fgo跟我们玩的一样吗？

陈述事实不是护航OK 多的是比FGO还抠的人气手游好不好

而且不只机率低、保底还要330抽，这才是FGO为人诟病的地方我护航？？怎么看我都不像是护航吧？？

我是觉得你一直拿游戏机制送石这点很佛，但我前面讲白了

FGO要诟病的，我可以写3000字都没问题，但说该白给石？这很怪

以游戏机制送石而言，FGO不是特别多的那群

搞清楚自己的逻辑好不好 一个180的跟175的比身高，一个

为什么送的石头，不能白送啊？好奇怪的逻辑喔

因为F现在早就不算抠的那个了

我也没说他多阿～我只说他没有少，不可能白给石，之后也不可能

样本这么少然后直接嘴烂w马娘都不敢笑FGO抠了

毕竟我不是像一堆大佬一次玩一堆手游，手上就PAD FGO BA

周年直接送石也是有 但送最大宗的是绑游戏机制

所以我也只是跟你说明，FGO送石的方式还可以的，但白给不可能

绑游戏机制不觉得有啥不好 对于后来来的也终究领的到

毕竟办活动就是希望有人参加，一定会现时、有标准

活动机制送石我没啥问，我讨厌的是拿来当做活动名目送石

以去年周年的状况 直接送石大概是30~50抽吧

角色升级多给石的部分最多300多抽吧 一般人大概200多

这很正常～总要保障游戏长期跟随的玩家～这不可能改，也还合理

但...这有啥不好的吗 以后自己拿新角也有 后来才入坑

我理解D大的想法了 抽抽4颗变3颗不叫送石头 叫应该www

如果长期跟随玩家领得跟断登好几个月的玩家领一样，才会炎上吧

为什么这样会炎上？ 断登很久的玩家一直都比较多啊是不是忘记还有老玩家回归奖励了呢？

一次性给石跟增加大量矿源来比较 没什么特别不好吧

不是这样算的，对公司来说，看的一定是课金的数量，课金玩家

有人不知道官方为了拉回断登玩家，送的比老玩家还凶吗?

这不是每个游戏都在做的事情吗www不然新手礼包跟回锅礼包是哪来的

绑登入、绑角色送石，都是给课金的保障，你可以不喜欢，但不可能不这样，所以才用新手礼包跟后续能领补给

F...也有啊 (Come Back奖励)

但要从一开始就是全部白给，那我想没哪个游戏会这样玩

Fgo有在照顾课金玩家？除了每日一石抽抽外，我想不到其他的

其实就是D大坚持要用送石当名目，不能用其他名目来送石

新游戏开服都在白给了，开服一个月三个月半年庆各种名目

讲的好像FGO没给一样

D大的意思，不要把增加的矿源跟活动送石合并一起讲，塑造一种这次活动送超多的错觉

是说刚刚查了一下 别人统计PAD去年送石2782颗(包含初次通关地城奖励) 但是我不确定PAD是几石一抽

pad有5石10石一抽 不知道有没有更多 但pad比较好抽

PAD金龙平常5石一抽，神祭10石-20石不等，合作则是6-10石都有，也有5石一抽的

看起来就是精神洁癖而已 名目这种东西本来就是营运想用哪个名目就用哪个名目好不好

这样去年还是fgo送比较多吧 应该也没有到抠

PAD玩过了，山本生日当活动名目，连减重多少都当过

因为FGO没用XX生日当名目所以叫做抠 懂了

其实fgo也玩过蘑菇生日送石XD

你当我精神洁癖也罢，对我来说游戏机制改动的送石拿来当活动名目送石本来就很怪，因为那随时都能改动的东西365天哪天不选，要选在跟其他活动合并还跟其他送石混在一

所以我也说了，站在玩家立场我认同你，但现实不可能这样

起讲，搞的好像一次活动性送了一大堆石

拿这去嫌，其实只会增加你的烦恼跟厌恶感而已

发现你误解商业手法了 今天一个营运本来就打算100颗石把它拆成三个名目各33颗

但不管你的个人坚持为何 你的石头还是在他更改游戏机制后增加了 这样的话计算送石就不应该把这个排除在外我看其他游戏在统计的时候 也是会把新开活动初次通关的奖励计算在内 这样也没道理FGO就该排除吧

并不会因为他拆成3个名目石头就改成150颗不管是PAD也好 马娘也好 预定给你的是一开始就决定的1个名目也好2个也好 总共就是100颗怎么样分配让消费者感受到最大快乐才是营运要考虑的事情今天这个月预定要送100颗，A营运选择1次送，B选择一天3颗送1个月 两边消费者的感受是完全不一样的

拿你的说法来形容FGO去年周年送石，100石实际上只送了60-70石，剩下30石是靠改动游戏机制凑上去的

他还是100颗阿只是消费者多感受到游戏机制的改动而已

可是那30石可以完整拿的不多，因为条件非常严格，90%玩家

今天他也可以周年送100 改机制不送你 消费者的感受就变成改机制居然不送石

拿不到那个数字改机制不送石(X 原本那个机制就没送石(○

那是你觉得 贪心的消费者可不会这么想不然维修为何要送石让消费者感受营运的心意阿他大可说维修是游戏机制 我送妳干嘛 那还不被嘴爆

实际上还是有手游维修真的没在送石的现在大多都有送石才会被当成常态维修送石算不算游戏机制我不知道，看个人观感

这不用修什么消费心理学都能了解的事

但突发的临时维修至少还会给补偿

是阿 就只是游玩人数流失得"比较快"而已如何绑住消费者才是营运的共识

这样子你去看看PAD有多奇耙吧，11年了正常维修没在给石头每次一修至少12小时(字面上，大多提早开机)