Re: [闲聊] 机器人大战为什么可以持续30年?

楼主: DarkKinght (老王)   2023-04-30 23:51:39
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言:
: 《超级机器人大战》首代发行日:1991年4月20日
: 至今也30年头了,到现在还没倒
: 是因为有新的机器人IP就纳入不断注入新血的缘故吗?
其实严格来说我是从PS2时期入坑
以前小时候家里还没有主机
有碰过GBA时期的几款
但是真正有认真开始玩要从IMPACT开始算
单纯从玩家的角度来说,这整个系列就是一个很尴尬的问题
这个系列因为题材本身的关系,他太依赖机人作品的蓬勃发展
在现在市场机人不是主流的状况下
受众基本上就是维持在老玩家圈子里了
好几年以前日本那边有做过问卷调查
结果发现这个系列的玩家群体年龄层最低已经是35岁了
也就是说这个系列的受众几乎没多少新血加入
当然,我也必须说句实在话,开发团队本身其实做过很多努力去做尝试跟创新
但是受众太固定的状况下几乎每次做改变玩家都不买帐
有过把游戏系统改成动作游戏的
也有把系统改成类似策略游戏那样对单位下命令方针的
但是全都失败了
最尴尬的部分是这一系列主要的开发成本-2D机人战斗攻击动画
在主机画面开始进入1080P的时代以后,高品质的2D画面在开发成本太难控制了
有想过用类似钢弹G世代那种3D模式去呈现
但是最后的市场反应就是这个系列的玩家还是比较喜欢2D作画
但是严格来说即便是这个系列最好的时期
PS2的阿法三部曲这个系列都没卖到百万套
最好的数字好像是卖超过80万
V后来连数字版有卖超过50万,在机人作品已经不是市场主流的情况下
我觉得算很好了,后来的T跟X还有30在剧本表现不如V跟开发周期短,兼用多的状况下
后面的作品评价跟销量就下滑了
而到如今依旧在市场中占据有一席之地且稳定会有新作的机人IP说穿了也没多少
更重要的是这些大牌IP也不需要依赖这种大杂烩式的作品去帮忙创造广告效应
另外状况更惨一些要属OG(原创机战系列)
在没有动画原作作品的加持效应下
OG系列的销售成绩一直不如版权机战
这也是为啥第三次OG在玩家中评价还算不错,结果到了OG MD的时候变成剧情内容不足
寺田自己在实况中就很委婉地说了
公司并不会持续投入预算给一个成绩有点难言理想的专案企划
也许版权机站还有点机会可以出新作
OG这个企划我看是没啥机会了...
那你要说现在DD那个手游的营收拿来当作机战新作的开发资金
我老实说,至少在我看来这不符合背后金主万代的经营策略
对于万代来说,游戏跟动画的定位还是玩具跟模型的广告
玩具卖更好的假面骑士系列在游戏上面的开发还没有机器人大战系列来的更下成本
我并不觉得万代会有把手游赚到的钱拿来做新作开发的基础这个想法
如果要搞个大型企划-玩具,游戏,动画齐头并进这个模式
现在好像也只有钢弹这种超大老牌IP有这个待遇就是了...
以年龄开始迈入3X岁后半的我来说
这个系列我是真的且玩且珍惜,每个类型的作品会有他的黄金时期
相对来说也会有它的没落时刻,就跟RTS已经不是市场主流一样
现在这时代也早就不是80,90年代那种机人作品一堆的状况了
不过就如同过了这么多年,FS社突然搞一波怀旧作的开发
而且从8/25就发售来看,FS实际上已经开发许久了
也许还是可以期待哪天会来个文艺复兴吧
作者: gaym19 (best689tw)   2023-04-30 23:53:00
啊就每次C洽谈要怎么改结果讨论到最后发现都改过加上是版权角的关系不可能让你学圣火系列当恋爱AVG玩
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-04-30 23:54:00
OG问题就是你拿前面都已经演过的东西还改的不三不四
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-30 23:54:00
机战最大问题还是里面的IP都是别人的东西,都要花钱买,作品要买声优要钱歌曲要买,成本始终压不下来
作者: gaym19 (best689tw)   2023-04-30 23:55:00
而且有时候你想买版权还不一定买的到
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-04-30 23:55:00
α跟Impact这批的设定还行 到后面把掌机加进来
作者: max005 (max005)   2023-04-30 23:55:00
第二次OG吧 我也希望有生之年能玩到第三次
作者: amontillado (雪莉酒)   2023-04-30 23:56:00
阿法系列学SE社把FF1~6那样重制,我也买单w
作者: gaym19 (best689tw)   2023-04-30 23:56:00
之后因为横山老师仙逝
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-30 23:56:00
战斗画面也是成本高昂的问题,不是还听说画到昏倒,如果机战系列能跟Rebio一样作作都买200万可能还有机会
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-04-30 23:56:00
横山光辉就他家属狮子大开口啊 α2原本预定的剧情就没了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-04-30 23:57:00
你觉得万代会出这笔钱吗 当我棒槌
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-30 23:57:00
本来每作都是平行世界观,然后都还搞的天翻地覆魔王都灭世等级,要融合到以DC战争起始的OG剧情太困难了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-04-30 23:59:00
近年还真的想不出有啥机人新作...
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:00:00
超时空要塞本来快解套了,没想到龙之子高层竟然耍脑残
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:00:00
盖特只能靠世最从Z2撑到30
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:00:00
Macross又怎样了?
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-05-01 00:00:00
其实现在盖特跟魔神系列平行作品那么多
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-05-01 00:01:00
要同时参战好像很难一样 Devolution也不是正式参战
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:01:00
盖特在30还有个宇宙最后三分钟啦
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:01:00
说真的如果做不好就还是别出了吧 30我自己觉得真的不太行
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:01:00
因为人气问题 你出恐龙盖特大多数人只会觉得干这三小
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:02:00
宇宙最后三分钟都不是很多人知道,何况其他衍生作
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:02:00
世最虽然魔改的很严重 但他的确是盖特系列最出色的作品宇宙最后三分钟就别提了 烂得要死 消费皇帝的一部北七作品
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:02:00
世最太红了,04年的新盖特又做的很烂= =新盖特之后还有其他盖特动画吗?
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:03:00
参战作品大概就是提前规划好做商品的配套吧
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:03:00
盖特ARC 嗯 HEATS很棒
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2023-05-01 00:03:00
机战佣兵表示:
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-05-01 00:03:00
新盖特本质其实是不错的 算是漫画版的变型诠释不过现在SRW确实有变成大型产品番宣的味道
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:03:00
新盖特我记得当年看到后面都在吐槽根本只需要龙马一个人
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:04:00
30挑了个重战机参战 之后记得就有模型 应该都规划好的
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:04:00
问马克罗斯又怎样了,去搜寻版权就知道了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:04:00
30挑一堆老朋友参战就纪念+卖模型要不是龙马开真盖特 我看就能出现元祖三人组梦之共演了贾布罗外传故事还蛮有趣的一个开RX78-2 一个开魔神Z 就有个不合群开真盖特
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:06:00
另外勇者系列呼声最高的达钢一直不参战,我是不晓得B财团
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:06:00
又或者可能大方向维持几年一作 到时候再用DLC把要卖的
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:06:00
我觉得35周年应该有机会看到樱战正式参战
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:06:00
啊对想起来了,龙之子把海外版权又卖掉了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:07:00
樱战这次半参战算是把谣言给破掉了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:07:00
我记得达刚在日本国内好像没很红?是台湾很红
作者: infi23 (流浪)   2023-05-01 00:09:00
看30那个鸟样 我觉得他还是维持原样实在
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:10:00
我自己蛮喜欢30的系统啦 不用跑多周目
作者: sln5112 (Kousan)   2023-05-01 00:10:00
说真的版权就卡死在那边 现在没事真的不会想碰Og 那种没问题 但里面的角色新人又不会有兴趣
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:10:00
30其实做了不少不错的改变,像那个全画面演出我就觉得超赞,可惜很多地方看得出来没有经过打磨以及删减支出
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:11:00
说真的机战新作就不好弄了 版权难搞的小飞机跟人气
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:11:00
也不用挑角色练 你到无限农的剧情断点就能直接练到死
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:11:00
克连泰沙的问题跟凯萨的故事相冲不是吗?没开新世界线的话就无法处理的样子
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:12:00
更惨的原创真的不用想了
作者: infi23 (流浪)   2023-05-01 00:12:00
30那种叙事方式真的不行 还不如线性
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-05-01 00:12:00
就真版本还有东映版本不会有两个甲儿登场
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:12:00
30的INF凯萨已经是硬凹出来了 还是不让克连泰沙参战
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:13:00
最主要还是因为克连泰沙会纳入魔神家族是当初出版社硬凹让永井豪其实蛮不爽的
作者: yuting90 (yuting)   2023-05-01 00:13:00
F开始玩路过。小时候都看不懂剧情跟对话,很单纯因为机器人很帅,搭配攻略本就这样玩下来了。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:13:00
克连泰沙就没人气,好像只有掌机上看过两个龙马这种就很考验剧本功力,写太烂一直震玩家
作者: yuting90 (yuting)   2023-05-01 00:14:00
后来会不会买续作,主要是看参战作品有没有有兴趣的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:14:00
也是会靠北
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:14:00
克连泰莎看地方吧 不是哪国很爱吗
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:14:00
法国啊 传说中的100%收视率
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:15:00
虽然是因为同时段没几个能看的节目还有就是现在能参战的新作品说实在的也不好找
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:15:00
这几年机人作品除了钢弹以外都不够力了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:16:00
雷阿斯能参战还是C妈们点头
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:16:00
机人难画又不好卖,玩具现在也不受青睐
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:16:00
机战30可以坳出裂甲凯萨其实蛮意外的,INF世界线要搞出凯
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:17:00
上一个大红的机人作品要算天元跟鲁路修了,也15年了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:17:00
INF凯萨要卖模型才参战的
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:17:00
萨照正常来说根本不太可能,还带了恶心的因果律兵器
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-05-01 00:17:00
没新的有旧的阿 新钢弹配上几个要卖的老作品炒一炒又一锅菜了 这也是比较有可能还会出新作的方向吧
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:18:00
虽然BUFF成能砍断因果律 但跟大学长凯萨比还是弱很多大学长凯萨都被BUFF成专门猎杀邪恶魔神的魔神了
作者: achuck11 (wonderful)   2023-05-01 00:19:00
寺田退了,阿尼基走了,果酱也都老了,但只要有新作就是双版本限定下去,毕竟是童年啊!
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:19:00
那也要万代爸爸愿意啊 30原本不是传有更多DLC也都没了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:19:00
虽然30的凯萨还是很夸张强就是了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:20:00
钢弹也有自己的G世代啊,纯钢弹喜好的玩家会玩那边吧?
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:20:00
没有,当时拆包出来的东西跟后来正式的DLC完全一样
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:21:00
G世代也很久没新作品了吧
作者: s944310 (alvin-arst)   2023-05-01 00:22:00
还是想玩有生之年的下一作og
作者: achuck11 (wonderful)   2023-05-01 00:22:00
G世代最近几作都是正史+乱入,机战才有if 线,我是都有玩但还是偏向机战这种叙事和演出方式。
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:23:00
如果销量够好应该会有其他初期计画之外的?
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:23:00
反正我是个简单的男人 你敢出我就买我就盘
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:23:00
另外机战其实很吃写手能力,不然就不会搞出Z2跟Z3那低能状况,还好意思各拆成上下半部来卖
作者: achuck11 (wonderful)   2023-05-01 00:24:00
最近钢弹家机我觉得就去年的激斗同盟最有亮点,有原创主线与各种彩蛋,游戏性也高
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:24:00
Z2角色互动勉强给过 Z3豆页痛
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:25:00
拆上下我觉得比较偏向商业考量就是了 也不是第一次了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:25:00
看六神合体反派想打肉搏被反杀真的靠北好笑明神武:你们忘记我就算没盖亚也是超能力者了吗说完直接用超能力把对手喷飞想围殴结果被狙击组狙到崩溃 战斗机被激励哥一枪喷下来
作者: swayoung (Fiiish)   2023-05-01 00:28:00
infinitism zero小说早就有凯萨跟克连泰莎的共演了
作者: REDF (RED)   2023-05-01 00:30:00
记得30也有战舰内的白刃战剧情
作者: dinosd2 (...)   2023-05-01 00:33:00
战舰内白刃战(X 我方一面倒霸凌对面场合(○
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-05-01 00:34:00
OG前面很OK啊,OGS超棒,是从2OG开始谜样拖戏才开始下滑一来剧情拖戏,二来则是每片间隔超长,除了铁粉根本不会买...这种剧情有连贯性的,你间隔好几年跟跨一个世代才出一片,要能生存根本不可思议
作者: ken121   2023-05-01 00:39:00
因为版权的关系连炒冷饭都有难度 不然中文化旧作也会买单
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 00:41:00
因为OG前面有DC战争跟Alpha系列撑场,后面没新系列又加入剧情上更放飞的掌机系列就...
作者: max005 (max005)   2023-05-01 00:42:00
2OG还好吧 但OGMD就真的拖 只求能看玩阿法系的主线
作者: achuck11 (wonderful)   2023-05-01 00:42:00
看看第一款中文化的OGMD, 根本无法推广给朋友
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 00:50:00
30的战舰相当于小型要塞 剧情上也有陆战队下去救援的描述诺娃敢打登舰战真的是很有种更别提上面一堆牛鬼蛇神
作者: carllace (柚子)   2023-05-01 00:55:00
漫画真魔神ZERO VS黑暗大将军里克连泰沙也有出场一两格那时大魔神刚进化成大魔神凯撒和ZERO打
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 01:06:00
真魔神只有机体在X上而已,也没剧情,不然颇适合当主轴的
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2023-05-01 01:07:00
魔神ZERO完全是魔王格的东西被这样用掉就没了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-01 01:13:00
剧情没参战,如果有续作还是有机会吧?如果有续作
作者: peterw (死神从地狱归来)   2023-05-01 01:22:00
作者: polarbearrrr   2023-05-01 01:25:00
魔神ZERO记得在V的剧情比较好一点,X就很欠修正
作者: gaym19 (best689tw)   2023-05-01 01:28:00
魔神ZERO在V是漫画结局悟道后的状态X就是还没被甲儿说服 执著于自己最强到处揍人结果被远古大学长穿越时空过来痛殴一顿所以V的ZERO才能够反过来开导甲儿 X的ZERO就只是个屁孩
作者: Alixwaltz (Alongdesune)   2023-05-01 01:38:00
好希望再出个新的 X V都有买 30看起来…不喜欢
作者: PSP1234 (PSP1234)   2023-05-01 01:56:00
要是机战有G世代的3d水平应该没人会嫌吧 G世代连杂鱼机的招式都能做很帅 像那个seed的席古
作者: maplenight (刀下留人)   2023-05-01 02:17:00
我机战老玩家,我就是3D不对味的那种G世代也是无感
作者: kaizea   2023-05-01 02:37:00
我觉得现在的战斗动画太拖沓,简简单单射个光线枪还是砍一刀都要飞来飞去了转圈圈,以前那种干净俐落的感觉都没真实比例的cut in演出越来越多,少了以前SD比例重现原作的那种醍醐味
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-05-01 03:10:00
G世代的3D很多都是mad等级 比不了…
作者: egg781 (喵吉)   2023-05-01 03:42:00
机战30就大量用3D模了,只有少数是纯手绘问题你都3D模了为什么还是少很多细节?好死不死DD就是一个对比....,你看大前卡和SRX的差异
作者: hinew167 (hinew)   2023-05-01 04:23:00
眼睛都被万代并了版权费不是什么问题吧,9成都马万代旗下关系企业真的难搞的大不了不收就好真的有版权费问题的是用真人吧,FIFA收不到梅西那还要卖吗?远的像鬼武者敲不到本城武
作者: Sinkirou (Sinkirou)   2023-05-01 05:48:00
只要它肯出电脑板,我就买
作者: james111222 (阿斯巴勒)   2023-05-01 05:58:00
希望哪天可以纳入back arrow,有生之年…
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2023-05-01 06:38:00
如果改成动作游戏是指ACE两作的话说不定可以等等看,毕竟这两款就是跟FS社合作的产物
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-05-01 08:10:00
机战30的销量来看,不论有什么新想法都很难说服万代投资顶多作品连动入机战DD课金抽了
作者: swayoung (Fiiish)   2023-05-01 08:57:00
你知道30的销量是多少吗?
作者: hankedwu (HANK囧)   2023-05-01 09:30:00
感觉B财团的模型够多应该还是会做新的机战啦 反正B财团大概也把机战当成大型模型广告
作者: pbkfss (joker)   2023-05-01 09:33:00
版权费本就是机战系列的大问题,参战的作品版权有一大半都得花钱买,所以才会想发展OG系列,偏偏OG系列虽然比版权机战精致不少,但销量却差一大截
作者: spring5566 (小春5566)   2023-05-01 09:35:00
万代不缺钱,只有他想不想投钱的问题
作者: yuizero (14)   2023-05-01 09:48:00
不缺钱但也没理由投资会赔钱的作品
作者: hinew167 (hinew)   2023-05-01 10:00:00
30销量是机战史上最高,这个旧闻大家都不知道吗?
作者: egg781 (喵吉)   2023-05-01 10:30:00
OG太难卖了,你会买版权机战是因为有几个你认识的机器人想当然会买OG就是知道原创机体的人,那就更少了当初行销用的TV动画热度也有限,结果就这样了事实上OG自己的剧情也不好写,因为原创通常也是各玩各的直接同一系出身的就那些
作者: baddad (dadfly)   2023-05-01 13:09:00
这个系列我都抱着且玩且珍惜的心情QQ

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