Re: [闲聊] 星穹铁道vs绯染天空 比较
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2023-04-28 08:37:44
针对游戏性的部分
想帮绯染说一下
虽然很多玩家提到绯染也是很单调
玩起来基本上也是套公式
叠BUFF 破盾 集OD/破坏率 一波带走
但是那是建立在玩家已经非常熟游戏机制的前提下吧?
虽然说叠BUFF
但游戏里的种类跟计算公式也满多种的
https://imgur.com/a/du5P2tm
自己是国际服开服入坑的
当初大概也花了一个多礼拜才慢慢搞懂游戏的伤害计算机制
哪些BUFF会覆蓋 伤害稀释 或是有独立乘区
队伍要怎么搭配才能把伤害最大化打高分
当然实际玩熟后的战斗就简单很多
但那也是建立在已经花时间把游戏机制融会贯通后
相比之下
铁道的战斗机制单调到不到一天就玩完了
时间拉长后只会更无聊而已吧?
自己是觉得在这点上绯染是完胜铁道
想帮绯染说一下
虽然很多玩家提到绯染也是很单调
玩起来基本上也是套公式
叠BUFF 破盾 集OD/破坏率 一波带走
但是那是建立在玩家已经非常熟游戏机制的前提下吧?
虽然说叠BUFF
但游戏里的种类跟计算公式也满多种的
https://imgur.com/a/du5P2tm
自己是国际服开服入坑的
当初大概也花了一个多礼拜才慢慢搞懂游戏的伤害计算机制
哪些BUFF会覆蓋 伤害稀释 或是有独立乘区
队伍要怎么搭配才能把伤害最大化打高分
当然实际玩熟后的战斗就简单很多
但那也是建立在已经花时间把游戏机制融会贯通后
相比之下
铁道的战斗机制单调到不到一天就玩完了
时间拉长后只会更无聊而已吧?
自己是觉得在这点上绯染是完胜铁道
作者: b79205 (茄汁罐头) 2023-04-28 08:42:00
手游速食越简单越好不是吗？
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2023-04-28 08:43:00
你听过...模拟宇宙吗
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2023-04-28 08:46:00
宝 手游刚上市越单调越好吧 复杂机制可以之后再慢慢加 重点是要简单好上手 而且我要说 想要更复杂机制的玩家还跑来玩手游 那是他的问题 捏
作者: lsd25968 (cookie) 2023-04-28 08:47:00
我建议 觉得铁道不够难的 污辱你智商的 可以下载XCOM2
作者: koy784512 (我永远喜欢风真いろは) 2023-04-28 08:48:00
绯染真正烂的是那个死人迷宫 路太长又跑得不快还随机遇敌不能躲 虽然路上会有一些有趣对话不过今天更新的第四章后篇增加了3D地图可以躲怪希望之后的活动迷宫都改成3D的
作者: ChikuwaM (翻译竹轮) 2023-04-28 08:50:00
绯染迷宫真的硬伤 没看过这么无聊的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-28 08:51:00
都以回合制手游来说 铁道、FGO、绯染这三款来比 铁道大概是牌最少的
作者: Louta 2023-04-28 08:53:00
我觉得游戏难度跟机制量不一定要正相关
作者: akles111 2023-04-28 08:53:00
回合制技能越少就只看角色能力，战略机制偏向更简单
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-28 08:56:00
当然你也可以尝试把例如Q技能变成别人的复合技能例如套盾补血兼增伤合在一起 里面内容写的像小作文这样就能增加功能性 但字写那么多通常很容易变成人权没抽到你就不用玩了
作者: ghost9911 (ghost3191) 2023-04-28 08:56:00
我觉得绯染战斗机制不好懂也是游戏里描述不够详细的关系，像是攻击力、爆率到底提升多少、debuff的效益如何都没有明写，都是要靠大佬试出来的
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 08:58:00
玩了三天，目前铁道的战斗觉得有难度或是要稍微想一下就是低等打高等 像我平均6级就打人马(忘了叫什么名字的怪)
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 08:59:00
你说的也只是在叠Buff而已啊...
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 08:59:00
或是11等就去打20等的宝箱菁英，大招得组合一下或是冷冻断技能。但这也只是限定于低打高，RPG最后都是高等就能无
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:00:00
铁道还能反伤 连续斩杀 叠Dot看不懂绯染终究只有叠Buff哪里完胜
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 09:00:00
脑强辗压小怪。单机游戏只要等够高数值吃到破天际就算boss
作者: dongdong0405 (聿水) 2023-04-28 09:00:00
绯染迷宫真的大便，想做单机又做得四不像，希望四章
作者: chaosic (chaosic) 2023-04-28 09:01:00
反正最终一定都有最佳解，但是要不要玩最佳体系是另一回事
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:02:00
老实说后面铁道Buff debuff角色再出个几只也能做到跟绯染一样的事绯染发展一年了从一开始的Buff叠烂到一年后 出通膨2.0版的Buff叠烂...
作者: Louta 2023-04-28 09:05:00
不过策略性高确实未必是好事，因为实际上还是只能挑手上有的角色体系玩
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:06:00
不是，你解释那么多，但还是在叠buff而已啊
作者: xfa60118 (夕凪) 2023-04-28 09:06:00
铁道能玩的机制算多了 要看后续角色会出什么技能 目前的五星角就每个人都有不同的特色
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:06:00
讲难听一点哪个RPG不是把BOSS血条清空收工 打法一定公式化
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:07:00
红烧天堂就很单纯数值游戏，而且严重的机体限制
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-28 09:08:00
不过我觉得大部分人只想开欧透 谁管你策略性
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:08:00
只是抽农垃圾会把公式的关键部分用课金角满突破装备etc各
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:08:00
铁道模拟宇宙可以看出一些后来可能发展的方向 我是觉得没那么单一 当然比单机是赢不了任何单机游戏
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 09:08:00
肥染我后来都懒的挑战分数了，反正本来就只是为了看麻枝的
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:08:00
叠buff也没这么简单吧 重点不是在叠完之前撑住boss吗
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:09:00
种名义锁住不给你玩而已
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 09:09:00
剧情，那个战斗我还不如玩单机PC就好
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:09:00
但是游戏内说明真的有够少 系统明明挺复杂的还要自己
作者: chaosic (chaosic) 2023-04-28 09:10:00
模拟宇宙不就只是肉鸽玩法吗？
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:10:00
去网络翻一堆超多文字的攻略 初期什么都不懂的时候谁看得下去...
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:10:00
红烧有前后排交代 倒一只=全灭 没有鱼礁战术 能作的思考还
作者: chaosic (chaosic) 2023-04-28 09:11:00
不然铁道你也能归类成破盾->输出
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:11:00
是比你卡两招多啦....
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2023-04-28 09:14:00
绯染除了叠buff还要研究boss出招时间轴安排在最短时间安全打出最大输出的轴 这点可玩性也比铁道好
作者: skyofme (天空人) 2023-04-28 09:15:00
对一个会持续加机制且刚开服的游戏就开始各种挑机制不够多不够复杂的毛病也算世界奇观了
作者: chaosic (chaosic) 2023-04-28 09:16:00
那款游戏不是开服就先讨论机制的= =你的世界真小
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:17:00
拿一个一年后还在叠Buff的说碾压...至少铁道目前就看到反伤 叠Buff 叠Dot 连续斩杀 追击
作者: kane7410 (痕冰) 2023-04-28 09:17:00
红烧的迷宫真的是屎 看今天大改版会不会好一点
作者: skyofme (天空人) 2023-04-28 09:17:00
可以讨论啊，但就跟像隔壁d4才开超前期测试就一堆点评end game 没料没内容的人一样
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:18:00
想办法在一回合内输出最大化 所有的Rpg都能 不知道啥时只有绯染才能
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:18:00
迷宫一次要2生命力 又没办法跑100%直接跑5层 真的屎
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2023-04-28 09:22:00
迷宫是真的烂没啥好说的 但好在跑一次就能跟它说ㄅㄞ
作者: yangtsur (yangtsur) 2023-04-28 09:22:00
只玩过铁道不好比较，不过玩铁道过程睡了几次
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:23:00
那个宝珠我才走到16而已走到超赌烂 奖励也没多好
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:24:00
宝珠我根本不想跑了 四章后半难度最好把控好不要出那么难 把人劝退了才在那边下修
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:26:00
队伍想继续提升也只剩下突破 突破=抽 抽不到=屎
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:28:00
我以为红烧难的点就有没有角色而已，打个40万我花最多时间的是在找过的组合，当然你可以把找组合也当"可玩性"，但以往这种纯靠数值和抗性严重限制的方式在以往被讨论就
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:29:00
我是觉得组队也算乐趣 但抽不到就没得组了
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:29:00
是妥妥的烂而已啊....
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:30:00
他都能把所有回合制Rpg都在做的研究一回合输出最大化当绯染特点了 你还能说什么呢
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:31:00
其他rpg聚集buff进行输出通常都是"一次进攻"吧绯染聚完buff就是一口气打完了 这算挺少见的吧
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2023-04-28 09:34:00
怎么我玩过的大部分回合制rpg都是持续输出
作者: skyofme (天空人) 2023-04-28 09:34:00
不就数字有没有给你可以一次做到otl的程度
作者: fish770130 (catfish) 2023-04-28 09:34:00
绯染的战术是建立在你有多样化队伍 非洲人就是S华村
作者: skyofme (天空人) 2023-04-28 09:35:00
*otk
作者: fish770130 (catfish) 2023-04-28 09:35:00
S映夏+打手 BUFF叠一叠打一波输出
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:35:00
我也感觉RPG都是持续输出比较多
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:35:00
少不少见我不好说，起码我有印象，所以肯定不创新
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:36:00
既然不是创新，那又不少见，你觉得原因是什么？呵呵
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:36:00
又没人再谈创新 回合制就不可能多创新了==
作者: fish770130 (catfish) 2023-04-28 09:36:00
大部分游戏是能OTK也能慢慢磨 像绯染只能OTK的算少吧
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:36:00
不是持续输出比较多 是持续输出也能不抓痒打赢所以很多人就这样打 但是研究一回合超高伤解决Boss的每款都有人研究绯染是搞得你只能用这种方法打
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 09:37:00
目前最被人推崇的P5就能一回杀，大多的RPG回合制老游戏
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:37:00
说搞得只能这种玩法有点奇怪吧 是他本来就是这种玩法
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:37:00
搞得你只能这样打还能捧
作者: wacoal (想睡觉) 2023-04-28 09:38:00
也都有堆叠buff然后大招直接999999
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:39:00
也没吹捧多高阿 你是纯粹想吵架吗==
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:39:00
我又不是说你 我说楼主 拿这套说碾压？
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:40:00
他是说完胜铁道啦 我没玩铁道就不知道了
作者: cyuemiao (weiya) 2023-04-28 09:41:00
绯染不用懂buff也能玩啊，把名字不一样的buff在不会死的情况下多塞几个进去就好了，顶多就爆击必带
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-28 09:41:00
绯染战斗我觉得更单调，只是叠BUFF大伤结束，有苍井坦伤
作者: rabbit61677 (rabbits) 2023-04-28 09:43:00
绯染的boss不一刺叠多buff根本打不赢就是了
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:44:00
他就是逼得你只能这样打 限制了其他可能性导致一年后出了通膨的2.0版Buff 再下一年就出3.0版Buff都是能预见的
作者: rabbit61677 (rabbits) 2023-04-28 09:45:00
普攻抓痒单buff没有一样，因为他公式是全部乘算所以王的盾跟血量也都是乘算后的值，同样技能没buff打两万，叠满可以打200万以上
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:45:00
星圣华都有一点要被取代的味道了我现在只能祈祷双T0能撑个一年让我凑齐各属对Hp50% 输出
作者: fish770130 (catfish) 2023-04-28 09:48:00
飞机社出的游戏的角色都满不保值的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-28 09:49:00
RPG很多也都在玩一回杀啊 例如闪轨著名的黎一刀
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:50:00
抽农就是靠不断淘汰你的旧卡逼你抽新卡 最不亏就是抽关服
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-28 09:50:00
但那个其实还有配装的乐趣就是了
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:51:00
闪轨也是玩到后期配装成型都顶装了才能一回吧...
作者: npc776 (二次元居民) 2023-04-28 09:51:00
其他任何池都只是抽过渡角看保鲜多久退环境
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 09:54:00
迷宫不是问题 问题是绑能量机制
作者: kokoro1793 2023-04-28 09:55:00
迷宫真的很烦 游戏打久大概都是一个公式套下去打
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:56:00
能量消耗太大了 真的鸡掰
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 09:56:00
红烧不打40万不打异时层，是要搞啥叠buff？还是那两个不是红烧末期内容？
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:57:00
主线每个BOSS不都是叠BUFF杀吗？主线BOSS不叠BUFF我还真不会打
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 09:58:00
你绯染也是要凑双t0 才能两回合啊 我朋友开始只有单Buff都是带痛苦面具在打的
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 09:59:00
培养队伍绑抽卡太严重了 这点很不爽
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:01:00
所以才说起手要拼一点 有双神打起来就超舒服的
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 10:01:00
好吧，原来推过红烧剧情boss也能算有可玩性了，可能红烧刚好戳到你的点吧
作者: onlelonely (银の风) 2023-04-28 10:03:00
有双神，玩一个月就觉得无聊弃了，还没有多年前玩的零碧有趣
作者: xfa60118 (夕凪) 2023-04-28 10:04:00
我记得绯染四章已经是不叠BUFF就要磨到死的难度了吧 道中小怪都要放好几次小招才打得死
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 10:04:00
你不是在讨论算不算后期而已吗 你怎么在那边乱跳*末期
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2023-04-28 10:07:00
觉得意思被曲解了 我推文那句明明意思是绯染有明确的王的出招轴 要因应不同轴去调整出招节奏 很多RPG都有这个问题是铁道没有啊 王的出招变化单调到几乎可以当成只有平a了
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 10:10:00
王哪里只有平A 太云了吧
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 10:11:00
他是说"几乎可以当成"啦 但我没玩就不讨论了
作者: kokoro1793 2023-04-28 10:12:00
绯染那个钟楼也是很GY 一旦漏打根本找不回来对路痴极其不友善
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2023-04-28 10:12:00
钟楼设计叉路也是很机车 干嘛不好好一本道就好XD
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 10:12:00
只有平a.... 这可能要先下载个游戏了
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 10:13:00
钟楼不会找不回来吧 他地图全都有标耶 漏的怪跟道具
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:14:00
每5楼都有传点 还有提示告诉你哪里有东西 这还不友善阿
作者: kokoro1793 2023-04-28 10:14:00
问题是找不到路过去啊R看起来都嘛差不多
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2023-04-28 10:14:00
反正打钟楼不会消耗任何东西 没有成本就比较无所谓
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 10:14:00
钟楼后期也没有打的必要就是了
作者: howerd11 (时间永远不够) 2023-04-28 10:15:00
可是天堂的迷宫无聊到靠爸....玩半天fgo 游戏性还是最好
作者: skyofme (天空人) 2023-04-28 10:17:00
老问题，什么都才刚开始有没有必要马上什么复杂机制都甩出来大家各有看法，一开始角色不多机制本来就不够也不太可能对应什么太复杂的互动到第一章结束演示教学味道都很浓，第一章boss甚至根本主角变身教学关
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子) 2023-04-28 10:20:00
我要说句公道话，红烧在游玩体验肯定比铁道差单单那个狗屁迷宫就能让你脑溢血，战斗系统两边真的半斤八两
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:21:00
FGO哪里好 周回一样无聊 还不能skip宝具动画
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2023-04-28 10:22:00
铁道和绯染战斗的部分半斤八两吧
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:22:00
难关要马叠BUFF令咒宝具 要马磨的天荒地老
作者: s1129sss (恩兔) 2023-04-28 10:23:00
这问题就在，起码你能磨，勉强算逃课选项
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子) 2023-04-28 10:25:00
然后有个云仔，铁道中期开始boss就是各种AOE伺候
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2023-04-28 10:25:00
我猜铁道未来高机率也会跟大部分回合制手游一样变成数值碾压的游戏
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子) 2023-04-28 10:27:00
队伍没有坦克帮忙套盾，你家的巡猎怎么死的都不知道
作者: airwun (Syndy) 2023-04-28 10:30:00
现在好像在看两个考不及格的在争谁厉害一样，真是好笑XD
作者: jimmyyang207 (书玮吉米) 2023-04-28 10:31:00
绯染真的因为那死人迷宫让我都不想玩了连个活动剧情也每天要给你绑个迷宫走路占87%时间真的是被游戏玩...
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:32:00
FGO现在磨起来也没多逃课阿XD要马阵容豪华 要马一不小心就被爆击送下场
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-04-28 10:34:00
黄金组合
作者: OrZander (I CAN DO IT) 2023-04-28 10:41:00
迷宫真的烂。但抽卡机率目前感受尚可
作者: AdjuChase (紫米拿铁) 2023-04-28 10:45:00
反正这两款的重点也不是在回合制战斗 没必要争成这样吧
作者: badend8769 (坏结局) 2023-04-28 10:48:00
我不知道铁道和红烧战斗谁比较厉害 不过红烧农起来应该比较舒服啦
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子) 2023-04-28 10:49:00
《应该》，我不好说捏
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 10:51:00
我觉得啦 红烧只要不要扯到迷宫 都是"手游"中好的
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-28 10:55:00
其实我对他的建模也有点意见 抽到的异装版 跑迷宫都没建模都还是穿原本那套制服
作者: wcp59478 (真是邪门) 2023-04-28 11:06:00
这点真的很可惜 而且都有战斗模组了 怎就不能拿来跑步
作者: ssarc (ftb) 2023-04-28 12:35:00
听起来铁道好上手，应该能吸引更多没啥时间的通勤玩家或轻玩家玩
作者: kasumi999 (San) 2023-04-28 13:45:00
主线做的难只会让更多人弃坑而已，现在一堆人都还在玩主线就在嫌太简单，只能说好在这游戏不是他们做的，我平常只玩FPS的同事就有在靠北他打不太过了
作者: theevilM (Drowner) 2023-04-28 14:55:00
红烧天堂那个迷宫是劝退我的最大因素，麻烦就算了，一堆强化道具还得装在迷宫里真的浪费时间，还有那个白痴体力条强迫你不能一次走完
