日本的贵族有家纹,据说是从圣德太子开始
代表一族的象征
著名的像是
织田的三叶木瓜
德川的三叶葵
石田的大一大万大吉
武田的四割菱
而欧洲贵族从中古世纪以来也有纹章
甚至有发展出纹章学来进行学术研究
这些在相关的电玩,动漫画,小说中都经常看到
有人大概都背起来了
那中国各朝代的贵族有没有类似的东西?
印象中是没有看过
在时代剧中都看到是一个旗子写着姓氏或国名而已
觉得没有美感
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-04-27 12:49:00你现在自己取设计一个 你就也有家纹了
作者:
chadmu (查德姆)
2023-04-27 12:50:00ACG点
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2023-04-27 12:50:00中国致力于发展礼仪制度吧
而且为什么有要家纹的存在?因为打仗时要区分敌我,既然如此,用姓氏也可以啊
作者:
asdf1944 (Arisk1944)
2023-04-27 12:51:00姓氏吧
你在那看家纹半天,确认到底是狮子抱剑还是一只独角兽,还不如一个“刘”字
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 12:52:00中文字本身就是一种图腾了啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:52:00古代中原有啊 就是用姓 后来在子孙大搞兼并后姓的号召力不再(我们现在讲的姓其实是氏)
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:53:00
以前的"姓"在变成方块文字以前,就是图腾阿只是画著画著不晓得为何一直精简,本能追求cp值
图腾文化也是有在中原存在过啊,比如商的图腾就是玄鸟
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-04-27 12:54:00龙旗虎旗的动物图腾也不是没有
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-04-27 12:55:00日本也有汉字,还是官方语言
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:55:00
龙这个字是象形,但现实根本没有奇美拉,肯定创作图
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:56:00更后面一点就是卖出身地牌子 例如常山赵云之类的 逐渐演变成郡望 台湾早期三合院的XX堂就是写郡望
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:56:00
也许和东亚很早结束贵族封建有关,刚好历代王朝又
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-04-27 12:56:00更简单点也不用图腾了,染上颜色就可以
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:57:00
时不时对社会风气、书籍典故进行和谐
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2023-04-27 12:57:00中央极权降低需求
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:57:00再更后来因为中原几波族群迁徙 卖郡望也不纯了 改在墓碑上写祖籍 只是这个祖籍要从哪开始算自己爽就好
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:58:00
所以秦以前的民情风俗,恐怕被去芜存菁而消逝
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-04-27 12:58:00像黄巾之乱绑上黄巾就好
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:59:00
可能logo设计太累,要画几百次不如画几个线条
比如英国的红白蔷薇内战,也是双方戴上红蔷薇跟白蔷薇来区分彼此的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:59:00先秦图腾就用不少 文字的发明本身就是用来有效记录跟识别 更何况象形字还是六书之源
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:02:00推文正解,中文就是图腾☺ 例如彭城钱氏
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 13:02:00作者:
chith (74)
2023-04-27 13:03:00有国字旗子吧
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:03:00光用大师书法写出来就就很潮了☺
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:04:00封建制度才会有
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2023-04-27 13:04:00古代朝鲜半岛列国也是用动物或日月图腾当军旗中文篆体字本身就有识别度了啊
作者:
info1994 (凹嗚~)
2023-04-27 13:05:00因为那是封建制度的产物
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2023-04-27 13:05:00满清八旗是用颜色识别
作者: driver0811 (Hu Hu前进) 2023-04-27 13:06:00
有特级厨师徽章
只写姓氏才好分辨啊,不然还得记这个家徽是哪个贵族的
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:09:00正白旗 镶黄旗
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:10:00说中文字就有辨识性 那日本为什么不用还发展出家徽别忘了日本可是用汉字用很久的 军旗写汉字的也一堆
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-27 13:12:00文盲多.....虽然近代以前都很多
作者:
calase (万难地天纪柳)
2023-04-27 13:14:00我记得博物馆介绍 古代衣服上的刺绣也是有规范的
作者: treeangel (QB) 2023-04-27 13:15:00
春秋战国啊 都用国家跟将军姓氏
作者:
Vulpix (Sebastian)
2023-04-27 13:17:00刺绣当然有规定。五爪龙纹你用看看。连斩衰这种都只有规定的人才能穿了……
中国没历史悠久的家族阿 只有孔子子孙而已前朝的开国功臣 不是被自己人清洗 就是被后来人清洗
中国都有俗话说富不过三代 随便一代惹到皇帝就没了是要有什么家族传统?顶多同姓组宗亲会而已
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:22:00其实日本的家纹最早也不是"家"纹,是个人标示用而已,是演变到后来才变家族都在用最早的家纹基本上是宫廷贵族用来标示自己,“俺,so屌”用,这在秦以后的中国,哪个大臣敢这样玩大概直接砍了
作者:
GKKR (台北村一辉)
2023-04-27 13:23:00姓氏、堂号
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:23:00清朝官服上的图腾就有区别品级的功用 所以是有图腾化的
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:23:00我们讨论的是中国用中文,而不是日本为何不用汉字,,那是他们的习惯
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:24:00问题是这图腾化并没有延伸到贵族或门阀去
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:26:00所以重点根本是皇帝掌握了图像使用权 而不是中文的图像性
作者:
Arminius (奇怪的欧吉桑)
2023-04-27 13:28:00本篇问的是“家纹”啊,旗子上写个汉字算什么家纹?中国的家纹真的没听过
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-04-27 13:29:00织田那是五木瓜吧
没历史悠久的家族阿 旧时王谢堂前燕 飞入寻常百姓家
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:30:00啊就一堆说用中文字就有图像代表性啊 听起来根本瞎扯
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:30:00萧峰 大狼头
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 13:30:00中国的世家大族,在三国一直到隋唐都还是有的喔
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:31:00如果中文字这么有代表性 那龙袍干嘛刺龙 不写个朕就好
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:32:00非贵族也有家纹
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 13:32:00因为龙跟朕不一样
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 13:33:00一直到宋朝时期,世家大族对政治的影响力才没那么明显
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:33:00世家大族还是有,只是敢高调的不多
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:33:00中国古代的确一直有世家大族呀,但常都不同时代不同家族
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2023-04-27 13:34:00春秋战国时代有吧
雷霆雨露 均是君恩 皇帝在上 你敢说你的祖上很屌吗
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:34:00科举出来后世家大族上榜的也不少
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:35:00有很多改朝换代都动不了他们的地位
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:35:00日本摄关政治造就摄家,即使无政治实权了,大名们将军们
作者:
tcancer (Vairocana)
2023-04-27 13:35:00封建国家下小领主的家族自嗨徽记,中国早进帝王时代了,家族搞那个是给族诛好辨识用吗?
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 13:36:00三国就袁家四世三公了,南晋有王谢,隋末李家也是当地世家
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-04-27 13:36:00等一下你的ACG点呢
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:36:00都还要跟这些家族攀关系,不管是娶亲或过继继承
作者: binco 2023-04-27 13:36:00
淫纹
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:36:00不提自己祖上,是提皇帝的祖上,那种几朝重臣不出包根本不敢动
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:37:00三国袁家四世三公才存在几年,南晋王谢几年,南北朝到隋唐的关陇集团又有几年?日本这些公卿与宫廷贵族动不动就存在快千年耶日本的情况:创家纹,俺so屌。旁人:卿真的屌,我也要用中国的情况:俺so屌。皇帝:是喔,那你去死吧(满门抄斩
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:39:00日本那种存在自身没那么久,形式上存在比较久而已
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 13:39:00中国那些世家大族兴盛的时候是真的有实权的
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:40:00日本是会过继继承呀,明明绝后了还给你继承活起来虽然只是个名,没政治实权,但他们就是要那个名而已
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:41:00现在岛津家外面还是有丸十字 超潮的
玩CK3/EU4 那种英法 神罗的诸侯 都是好几百年以上的
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:41:00里面的人可应都换了又换,有些可能中央指派别人去继承家督就整碗捧走
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2023-04-27 13:42:00日本那种一堆都是分家延续的好不好,日本没这么多血统纯正的千年啦
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:42:00因为封建制度下的“家”跟中国的“家”概念本来就不同
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2023-04-27 13:43:00中国的世族权力比日本的大的多,所以后面被抄家的时候,分家都会整个改姓之类的逃难,很难延续
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:43:00日本本来就不在意血统啊 一堆过继来过继去
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:43:00日本的大家到后来都几乎是以利权为主(封地,世袭的官职)中国的多比较强调血统血统好消灭、利权换个人继承就好
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-04-27 13:45:00汝南袁式至少兴盛200年左右吧,日本战国时代也才100多年
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:45:00名声要够好☺ 彭城钱氏就是例子
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2023-04-27 13:46:00中国有黄巢、李自成跟张献忠
岛津现在还是知名企业 同时期的明朝大家族应该已经洗牌一轮了
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:46:00善待百姓,适时降宋。不强出头☺
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 13:46:00日本的分家那种很多非嫡出而已,还是有血统关系
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:48:00战国百年跟他们大贵族名号流传多久不相关呀
作者:
xianyao (艾玛)
2023-04-27 13:48:00看看有没有人宣称自己祖上方孝儒的
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:49:00太原王(貂蝉爸 王司徒一族) 延续很久阿
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2023-04-27 13:49:00德川幕府后来要娶老婆也几乎都从五摄家里来选
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2023-04-27 13:49:00
作者:
marquelin (RainieLove)
2023-04-27 13:49:00早就死光了 最后一批就串著金链跑来台湾的
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2023-04-27 13:51:00晴信、景虎:拿汉字当旗帜很难吗?
作者: suanruei (suanruei) 2023-04-27 13:51:00
不是都用龙旗虎旗吗
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:52:00我熟悉中国历史,请搜☺ 吴越钱氏家族☺
就封建制度 你躺平不干事 你还是可以把财产给子孙你是贵族 你还是可以把头衔给子孙中国除了皇帝宗清 没有一个人可以这样管你是张居正 曾国藩 李鸿章 张庭玉 都不可能
作者:
GodV (伟神)
2023-04-27 13:54:00中国地区的古代王朝更替杀人杀的太狠了
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 13:55:00然后再搜☺ 钱氏图腾☺ 大概这样
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2023-04-27 13:57:00难怪愈来愈劣化= = 终于懂惹
作者:
GodV (伟神)
2023-04-27 13:58:00动不动就屠九族、株三代
朝代更替 你要给开国功臣 良田美地要怎么办就把之前的地主抓出来诛九族阿
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 14:03:00那些莫名其妙呛中文派的可以学学再发言吗?☺ 真不成熟☺ 中国望族就是用中文姓点缀一些图案☺
作者: Nobita (野比太) 2023-04-27 14:07:00
司马懿出征后面就跟着一面司马大纛 不就家纹
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 14:10:00大纛,这,额,你查一下,那不是专属的东西
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 14:13:00建议多看百家讲坛之类,古装剧很多中国史YouTuber都直言那是装古剧,装成古代的剧
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2023-04-27 14:16:00日本占领中国东北时期有做蛮多市徽的 都很好看
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 14:17:00那些世家大族,只是很多后来不当官而已,没实权但资源人脉还在那改朝换代就诛人家九族?别傻了,每次都是农民起义吗?很明显不是,推翻现有政权有时很多都有地方金主支持的
作者: ctsummag (夏日魔术) 2023-04-27 14:22:00
中原世家,元清各清洗一遍早没了传承
作者:
w45T54f (黄色小鸭)
2023-04-27 14:24:00屠杀贵族哪需要改朝换代 皇帝随时都想处理这些人 对中央集权政府来说 他们的存在就是威胁
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 14:24:00当然也有那种一改朝换代就出来开城门喜迎新政府的世家
作者:
iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)
2023-04-27 14:24:00清末台湾望族至今富豪的蔡林陈吴辜☺ 唉……
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-04-27 14:26:00军旗就算是了吧 O家军的军旗那样
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-04-27 14:27:00贵族当然,贵族老实说没几代就没落了,大的到王亲国戚,下到有点地位的旗人都那样,倒不一定被诛九族抄家,就单纯家道中落也一堆贵族本身持续还没那种世族大家久
作者: tamynumber1 (Bob) 2023-04-27 14:35:00
甲骨文
作者:
idiotxi (傻逼习)
2023-04-27 14:36:00中共党徽
作者:
Ruri2 (秋风剑奴)
2023-04-27 14:48:00正体中文字本身就是一个图腾,图画文跟拼音文的差别
中国直接用汉字啊 姓氏直接代表一切中文本身就是一个符号 不需要另外寄托图形不用整天想古中国是高度集权 明明很多割据时期跟豪族时期啊 当然也会有代表家辉的需求 就是靠姓的汉字
作者:
kururuj (kururuj)
2023-04-27 15:09:00军队有很多动物图腾的旗子,难道不是古代传下来的吗
作者: asphodelux (asphodelux) 2023-04-27 15:19:00
中文字即是图腾,懂?
直到宋之前都有世族 也都是强大的力量 不是什么封建制度被消灭可以解释的
作者:
tcancer (Vairocana)
2023-04-27 15:28:00中国在朝代稳定时是中央集权军政文政(察举、九品、科举)分离,跟日欧封建国领主在领地内划小圈圈家族文武全包完全不一样,封建各国间相互承认且世袭继承,所以会有用图形标记做区隔辨识的需求,中国在朝代稳定时不需要,在不稳定时更没用,割据势力都想赢者全拿自己做皇帝,也不会承认别人的家族徽记,战争输家会直接被清算干净世系断绝,还苟存的也不会敢拿什么徽记亮出来用
作者: suanruei (suanruei) 2023-04-27 15:41:00
那春秋战国有图腾吗?还是是各种上古文字?
作者:
foxvera (黄阿瓜)
2023-04-27 16:21:00有姓氏,有各式各样的旗帜飞龙旗,飞凤旗,飞虎旗,飞豹旗,隐军旗,做图旗,一字长蛇旗,二龙出水旗,天地三才旗,四门兜底旗,五虎撵羊旗,六子连芳旗,七星北斗旗,八卦金锁旗,九耀行宫旗,十面埋伏旗,正当中是一杆珍珠宝元旗
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-27 16:36:00
中国家天下的概念使得皇室贵族们在共同体认同上觉得“天下是我们家的”搞纹章没有意义,世家大族用纹章让自家在共同体认同上容易被人指控要造反