[闲聊] 没有李世民，隋末谁最有机会统一
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 15:49:03
这是李世民，六边形战士
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg
如果隋末没有李世民，哪个势力最有机会夺魁？
是打得比较辛苦但还是能统一的李渊，还是窦建德王世充薛举等群雄之一？
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg
如果隋末没有李世民，哪个势力最有机会夺魁？
是打得比较辛苦但还是能统一的李渊，还是窦建德王世充薛举等群雄之一？
作者: Muilie (木籁) 2022-04-25 15:49:00
当然是他哥啊
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平) 2023-04-25 15:50:00
只好推寇仲了
作者: watwmark (水印) 2023-04-25 15:50:00
当然是项羽吧 紫雷刀可不是吃素的
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 15:50:00
李建成
作者: hk129900 (天选之人) 2023-04-25 15:50:00
没李世民虬髯客就会自己上场了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 15:50:00
李渊啊
作者: DarkKnight (.....) 2023-04-25 15:51:00
项羽被他亚父说妇人之仁了 还是下去吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-04-25 15:51:00
摩诃叶
作者: kirimaru73 (雾丸) 2023-04-25 15:51:00
项羽只有蛮力是打得过宇文拓吗
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 15:51:00
李建成啊...
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-04-25 15:51:00
虬髯客
作者: orange077 (见纸姜煽) 2023-04-25 15:52:00
李建成没S也有A+吧 只是他弟SSR
作者: kducky (kd) 2023-04-25 15:53:00
李建成啊
作者: killme323 2023-04-25 15:53:00
没李世民 李家没办法打成那样吧
作者: some61321 (Dai5y Forever) 2023-04-25 15:53:00
张烈
作者: znck (风月) 2023-04-25 15:53:00
作者: finzaghi (琴之森) 2023-04-25 15:53:00
寇仲
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-25 15:53:00
虚构：寇仲。史实：李建成
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 15:54:00
李渊少了一张SSR还是最强的吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 15:55:00
为什么我都拿掉李二了，大家讲李家势力还是不提李渊
作者: a28200266 (阵雨) 2023-04-25 15:56:00
李渊啊==
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 15:57:00
因为重点是后面的关陇集团啊 李渊搞定了 所以李渊赢了 就这样很简单
作者: a28200266 (阵雨) 2023-04-25 15:57:00
他们家打仗都强 没他还是李家的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李渊明明是起兵时的老大 但是都会被跳过XD
作者: killme323 2023-04-25 15:57:00
没李世民 就算前面的照走 窦建德跟刘黑闼都难说欸又不是单纯论战力强就稳赢
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-04-25 15:58:00
南宫问天
作者: kducky (kd) 2023-04-25 15:58:00
天之痕这边处理的不错，李世民原本是孝顺且兄友弟恭的人，启动神器后失去自己最重要的本质也接上玄武门之变
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 15:58:00
我觉得在李渊有生之年可能没法一统天下，变成五代十国那样
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-04-25 15:59:00
陇西李氏会有别人出来吧
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:00:00
李渊把李世民带在身边时也没起兵，一直到李建成回到他身边才敢反隋
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:00:00
中原最强者可以称帝，但是对其他势力没有实际控制力
作者: P2 (P2) 2023-04-25 16:00:00
虬髯客 李靖 哪吒 怎么输==
作者: rainveil (多栗) 2023-04-25 16:00:00
李渊没李世民他有生之年很难统一啊
作者: tinghsi (识时务者) 2023-04-25 16:00:00
寇仲阿
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李二洛阳系列战直接摆平两个大军阀实在是太威
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:01:00
关陇集团有几个选择 陇西薛举 河西李轨 中原李密薛举残暴靠不上 李轨跟李密二择一吧
作者: surrogate (所罗大门) 2023-04-25 16:01:00
当然是寇仲少帅军
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-25 16:02:00
就他爹死后他哥能成功吧要多花很多年就是了
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-25 16:02:00
没李二，老爸应该撑不到统一，然后李建成收尾
作者: znck (风月) 2023-04-25 16:04:00
刘黑闼还要先被李世民打残了 才敢交给李建成捡头 说有多强鬼才信啊 而且光刘黑闼就打趴多少大唐名将 王世充窦建德就不
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:05:00
刘黑闼元吉跟李世民都高压军事镇压才一直处理不好，换李建成改怀柔安抚才处理掉的吧
作者: znck (风月) 2023-04-25 16:06:00
用说了 李渊这个老番颠是好运生出李世民 不然统一还有得打
作者: crazy (Crazy) 2023-04-25 16:06:00
蒋介石吧 毕竟手握国民革命军
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:07:00
假设没有晋阳李家族的话那么隋末要乱到什么时候真不知道薛举有意入主关中 中原李密帐下有程咬金、秦叔宝等人
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:08:00
笑了 怎么会有人说李渊老番颠
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:08:00
窦建德河北结合士族利益如果硬要挑的话 我会选窦建德 李密个人还有明显缺陷窦的缺点还没展现就被抓惹
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:09:00
李密背骨而且很不识相，连风向都不会看
作者: killme323 2023-04-25 16:09:00
没李二真的不一定能赢窦建德
作者: Godright (Nitto) 2023-04-25 16:09:00
寇仲
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:09:00
没有李世民的话,李渊好几场关键战役应该是赢不下来
作者: c610457 (Mr.C) 2023-04-25 16:10:00
摩诃叶
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-04-25 16:10:00
李世民的问题就史书不知道美化多少 然后他哥被丑化多少 这都巨大问号
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:11:00
李建成战功不比李二差，在收尾跟防守方面也是可圈可点
作者: ak7757 (黄阿登) 2023-04-25 16:11:00
问天剑
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李二虽然后来写史几乎都被他看过改过 但是打仗这块真的不是他吹牛的
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:12:00
李渊不差了，只是他没办法像李世民这么神，多半僵持之后还是李家天下。李世民就真的很夸张，大概就像张辽真的在合肥抓住孙10万，然后孙吴不玩了投降朝廷的世界线
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:12:00
美化的部份一定有,但符合事实的部份也一定不少,至少他杀兄弟
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:12:00
隋唐更替时的问题在 历史后来被李二改过了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-04-25 16:13:00
窦建德吧，他的地盘支持度算是很稳的
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:13:00
的事件都记录下来了,代表他也无法掩盖太多东西
作者: seventeenlig (居居斯密达) 2023-04-25 16:13:00
窦缺点就有点爱面子吧
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:13:00
等等 神话李世民是一回事 但李渊这人绝对不番颠啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
修改的痕迹大概在李渊整个dororo化
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:14:00
李世民要形容是赤壁之战中张辽同时是俘虏刘备孙权 荆扬同时不玩了通通投降
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:15:00
李世民的问题确实是史书修改率多少的问题XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:15:00
讲李渊老欢端的去看大唐创业起居注作者温大雅从李渊起兵跟到李世民玄武门之变
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:16:00
会觉得李渊什么都没有做是为了凸显李世民在夺天下有多强多猛 又不能丑化他爸 所以才干脆让他影薄
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李渊生前蛮明显对李二势力有提防
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:16:00
李二就假掰假掰的，一直要求看起居注，写的人压力大到爆炸，还跟对方说不用顾虑尽管写，谁真的真的照搬事实下次会不会是脑袋搬家
作者: killme323 2023-04-25 16:17:00
这方面不能怪李渊 隋朝就是用老二才烂掉...
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:17:00
如果要提历史怀疑论，也先把史料矛盾的地方点出来，不然什么都不信那还讨论什么
作者: kisaku 2023-04-25 16:17:00
再世霸王杨玄感,然后选上策断炀帝后路,赢了自然有大义名分
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:17:00
新旧唐书表现的是李世民很棒很厉害 李渊被拱到起兵
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:18:00
老哏了 玄武门之变 李二不但杀了哥哥跟弟弟 连侄子等一众小娃娃也没一个放过全宰了 而身为皇爷爷的李渊 连一个小孙子都没能救下来 已经不止被架空了 可能是连他的脖子跟背后都有好几把刀。
作者: kof78225 (圣剑天侠) 2023-04-25 16:18:00
当然是第一条好汉李元霸
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:18:00
基本上造反起家的第一代就算不是英明神武也至少不是傻子，你起码要有本事拉拢一票人造反吧？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:18:00
考虑身份的话，应该是曹植在赤壁生擒孙刘吧
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:18:00
李元霸早夭惹
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:19:00
更何况李渊刚成军时李世民也才小当家的年纪
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:19:00
李二登基后就又追封自己哥哥，问心无愧怎么会动手的人自己追封，通常都是隔几代之后的皇帝才这样做
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-04-25 16:20:00
李建成不弱啊
作者: qoo60606 (凛) 2023-04-25 16:20:00
摩诃叶 XD
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:21:00
武士郄雃韭N在玩献兵书给李渊了 不起事要兵书干嘛...
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:21:00
三国志11形容的话 李渊跟李建成平均80 李世民平均95的妖怪
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:22:00
武士ﴪ
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:22:00
其实是宇文拓，天下无敌宇文太师XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:22:00
李建成横向跟其他朝代的太子来比较来看是不弱 就是治世天子的预兆 可惜他弟是怪物
作者: killme323 2023-04-25 16:22:00
大隋太师宇文拓
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
不过目前史料不是也显示出李二如果不先搞玄武门 李渊稳稳传给建成就没他的局了 所以他才要硬搞这出
作者: shiochris (紫绪) 2023-04-25 16:25:00
李渊：我塑胶？
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:26:00
没玄武门 李老二就是唐朝源义经
作者: killme323 2023-04-25 16:26:00
建成就没啥问题啊 所以李渊没换
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 16:26:00
连李建成余下的五个儿子也给一并送走了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:26:00
隋朝就...杨广大兴城影帝啊 他哥没在演 奢华程度杨坚有得比杨广不只演 他老婆还陪他演
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:26:00
李建成跟部下关系不差，也会接纳魏徵（此人差点被李二剁掉）等人的建议，跟李渊关系也比较好，李二是真的超狠
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:28:00
玄武门前 他爸跟他哥都防他到极点了 他哥吉
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:29:00
玄武之前李元吉要北伐时提议调天策府的兵跟将一同北伐
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2023-04-25 16:29:00
李建成只能练上限低的天妖屠神法，跟如来神掌不在同一level的，败的不冤
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:29:00
最大的问题就是李建成真的不弱脑袋清楚做人也没问题所以李世民想当皇帝就一定得干掉他 不然没机会
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:30:00
即位李老二八成不会有好下场 不过玄武门事件的过程跟事后处理真的有够狠 让人也很难同情李老二
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:31:00
应该说李建成也必须防，毕竟李世民已经是随时能变成Judy的天策上将。只是他跟他爹设的牢笼套不住李世民这个怪兽而已
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:31:00
当时要做当然做到底，不杀光留着造成分裂吗？
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:31:00
他哥即位的话 被架空是一定会 流放就不好说了 但我觉得应该是不会死
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:32:00
李二很少有跟兄弟感情的纪录，反而是李渊很放心让李建成带两个弟弟在身边
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:33:00
如果玄武门之变没发生，唐初也很可能会比照明初陷入内战，最多在李渊死前还有可能维持表面和平而已
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:33:00
李建成的不幸是他的对手太强，李世民的不幸是他不是长子
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:33:00
李渊还给出下下策 洛阳以西朝廷治理 以东李世民治理
作者: a28200266 (阵雨) 2023-04-25 16:33:00
李渊真的被黑有点惨 民间戏曲还被当成老糊涂
作者: shiochris (紫绪) 2023-04-25 16:34:00
因为老二上位不正，他做皇帝后也是一直防身边的开国功臣。还好他们的脑袋也都好使都看得出来主子在想什么才基本有善终，不然老二就变成唐朝刘邦了(X
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:34:00
李渊老番癫的点就在于，亲手让李二取得这么大的权力威望，同时也把他架在火上烤
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:34:00
李老爹那个方法烂到爆炸 XD
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:34:00
元吉是劝过建成杀李二，建成不想杀自己弟弟，结果变成自己全家大小跟弟弟都被李二杀光
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李渊跟建成确实把李二压到底了 但是被李二玄武门直取大将给扭转局势
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:35:00
李世民要是长子唐朝搞不好可以延续更久，不会有后来夺嫡的传统
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:35:00
李老爹很明显对自己儿子们的事情会情感用事变脑残
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 16:35:00
因为窜史实，关于李二的那些记载就更难辨了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:36:00
啊不是啊 李家老二就开挂仔北驱刘武周光复晋阳东攻中原 一战灭两国西击薛举收陇西这些功劳怎么封啊
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:36:00
脑袋最清楚一直是三弟…
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:36:00
李建成心软的史料是哪来的？
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:36:00
二弟果然是天下无敌
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:37:00
李渊留李元吉守晋阳 这货看到刘武周南下直接逃路 长安朝廷讨论要不要弃山东退守关中李世民力劝要收复晋阳 自己带兵北击刘武周
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:37:00
李渊也很难啊，李世民都搞出比张辽还屌10倍的战绩了爵位给不了亲王也不缺钱，你总得生出一个封赏方式让其他人看。
作者: wahaha2005 (我是谁2005) 2023-04-25 16:38:00
元霸：我才是三弟；元吉是四弟(X
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:38:00
李渊超尴尬，把李世民放太远他就会变另一个Judy从关外杀回来，放在身边就是其他人被就近解决
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:39:00
元吉连残血刘黑闼都收不掉
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:40:00
啊不好在李世民没跑去江南跟巴蜀玩 不然李世民快参与整个统一作业了
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:40:00
没有比较没有伤害，类似的情况judy就把他二儿子压得很好，高炽又胖又跛还是成功继位了，所以李渊被人笑也是活该
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:41:00
就李建成在战功中走的是柔和路线啊 从他对窦刘旧部的方法跟他应对玄武门的想法看来啊
作者: Muilie (木籁) 2023-04-25 16:42:00
建成是太子+皇帝接班人培养，最危险的战区本来就不会是他去，给他防守跟抚顺他也做的很好，李渊安排没问题
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:42:00
还有忘了在哪看到的 玄武门那时候所有部将都觉得有鬼叫李建成别去 但他还是觉得自己弟弟不会那么狠就
作者: znck (风月) 2023-04-25 16:42:00
你以为李老爹愿意让老二作大喔 刘武周都打到河东 难道等著灭
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:43:00
不过开国皇帝的调性真的会影响该朝的方向XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:44:00
更正*弃河东退守关中 李世民大胜归来后朝廷编秦王破
作者: a7788783 (猫仔贤) 2023-04-25 16:44:00
杨玄感吧
作者: superLM (Let's play it by ear) 2023-04-25 16:45:00
你最近484在看武媚娘传奇?
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2023-04-25 16:46:00
他哥他爸
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:47:00
李老爹：干 我两个儿子都英杰袁绍：总比我都猪狗好多了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:50:00
袁尚袁谭不弱，被曹操嘴的是刘表儿子
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:52:00
袁绍的问题应该是他自己对接班人态度不明= =
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2023-04-25 16:53:00
他哥看起来就打仗不知道输多少，但其他不输吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:56:00
建成毕竟是太子，非必要也不会让他去打硬仗就是了
作者: lianginptt (我要发了) 2023-04-25 16:57:00
其他也没机会给李建成证明了，简单的道理就是李世民赢了，还把唐朝从天灾人祸、突厥吐蕃在侧的情形经营成强国，很难相信李建成也能做到
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:57:00
李建成当接班人培养 李元吉扶不起 李世民当帅才培养
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:59:00
元吉内斗内行 外斗外行？ XD
作者: chien955401 (chien) 2023-04-25 17:00:00
李建成没什么不好，李渊甚至宁可把国家拆了也不想兄弟自相残杀，可惜天策上将要更上位只能对不起两位了
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 17:03:00
算是帝制最大的问题 权力转移不容易
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 17:05:00
元吉武力值不错，还差点杀了二哥
作者: capsspac (上锁的房间) 2023-04-25 17:08:00
李渊没把继承问题处理好 但为人父母嘛 也没什么办法
作者: fc3s4321 (è€å¸æ©Ÿ) 2023-04-25 17:08:00
还是李家的天下
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2023-04-25 17:13:00
他爸吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 17:13:00
李建成要赢这个局大概也只有逆向玄武门之变了
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 17:14:00
有没有转生成李建成的网小推荐一下啊 XD
作者: shirorei (风之羽) 2023-04-25 17:14:00
寇仲
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-25 17:14:00
李建成啊，能力也算优秀，是李世民太扯蛋，不少难打的仗都让他打赢，搞得李渊没官封而封他为天策上将可以有自己的政治班底，但是有政治班底底下的臣子人马也会希望自己家的老板以后就是皇上，李世民就会遇到下面问题：底下的人马班底怂恿你造反，你不反就下去，你怎么办？
作者: infity (s1071) 2023-04-25 17:18:00
如果你是要用实力来说转生成李建成我想也是赢不了的，除了在玄武门当下的预知
作者: CCNK 2023-04-25 17:26:00
隐太子 李建成 他在对宋老生之战中旧唐书和大唐创业起居注的描写完全不同 李唐统一战争期间他成为太子储君后战功就被压缩了处理政务比较多 不过刘黑闼啦防御突厥啦他都做的很好李渊深之隋朝继承人的问题导致国家覆灭想搞一家和乐但还是不行搞到哥哥毒弟弟 弟弟杀哥哥
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-25 17:29:00
一样还是李渊吧，李建成就算没他弟强，也是够帮他爸统一天下了转生李建成的话，直接找个名目主动放弃当太子，至少应该可以安稳活到老死
作者: kducky (kd) 2023-04-25 17:51:00
不太可能，李世民都要杀你了，存在即威胁而= =
作者: CCNK 2023-04-25 17:55:00
不太可能+1 他是同姓手足王威胁太大了 他不杀底下的臣子也会弄死李建成 看他屠东宫的手段我不觉得他活的下来
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 17:57:00
李建成最大的机会就是在李世民之前就先搞玄武门之变弄到军事冲突基本上只有被虐的份
作者: rronbang (Ron1) 2023-04-25 18:02:00
窦建德在北边好像很强？
作者: GodV (伟神) 2023-04-25 18:05:00
他哥手下能臣干将也不少
作者: Freedom35 2023-04-25 18:10:00
他老爸太天真 以为一山可以容二虎
作者: kissung (天堂鸦) 2023-04-25 18:11:00
李逍遥拿到轩缘剑后
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-25 18:14:00
我是觉得以他爱面子在当皇帝后在美化，其实还是有可能不杀兄弟的，玄武门那么绝，是因为要动手就做到绝情避免大哥孩子以后复仇但他手下会不会干就不知道了
作者: waterQAQ (清风拂面) 2023-04-25 18:15:00
夏王吧
作者: CCNK 2023-04-25 18:32:00
夏王得当地民心的关系
作者: blackhowling (影) 2023-04-25 18:38:00
当然是我紫雷刀法正统霸王杨玄感
作者: PANZER (装甲共和国) 2023-04-25 19:37:00
初唐史专书可参考李树桐教授的《唐史考办》
作者: sd131420 (KingSky1991) 2023-04-25 19:41:00
好恶…
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-04-25 19:53:00
李世民真的高他爸他哥一大截，当年他爸想退兵被他哭功凹到继续打，后续其他军阀也是李世民打爆的，政变那么顺利真的是威望太甚
