Re: [闲聊] 用鬼灭之刃谈性教育作者:奉劝粉丝理性

楼主: haha98 (口合口合九十八)   2023-04-21 07:13:03
※ 引述《ShiFatOtaku (东区死肥宅)》之铭言:
: #儿童性教育 #积极同意是很重要的
: https://i.imgur.com/4pdjElw.png
沃草“公民学院”主编朱家安出来主持公道了,贴咖啡杯的注意一点:
Kris Chu
·
这两天看到吴少乔的脸书贴文“用鬼灭之刃与孩子谈性教育”,讨论《鬼灭》里展现性别
歧视的段落,例如:
// 不久后炭治郎看着甘露寺蜜璃穿衣如图片,却冲出来赶紧拉紧甘露寺蜜璃的衣服大喊:
太危险了,(乳房)要蹦出来了! 我有点苦笑不得的又按下暂停,让女儿猜猜我这次要讨
论什么。女儿想了几秒说:无论甘露寺蜜璃穿什么,或者不穿任何衣服,
#炭治郎都不可以假借要保护她的理由,#去碰触对方的胸部!#炭治郎是色狼!//
(给没看的人:这段落在《鬼灭》s4e1 36分钟左右,大致内容就是蜜璃露沟乳摇奔跑然后
镜头特写)结果下面留言区一堆人认为炭治郎的行动没问题、是吴少乔小题大作,要把女
儿教成“女拳”。
有些人说“炭治郎是要保护蜜璃,让她把胸部收起来,不是为了满足自己的性欲去碰触蜜
璃,怎么能算是色狼?” 我同意,但是:
1)端赖两人交情和互信程度,蜜璃可能还是有合理的理由把炭治郎此举看成色狼,而现实
生活当中的许多人遇到类似情况时也一样。毕竟许多跟性有关的侵犯行动都是出自熟人,
甚至不带“恶意”。
2)而且不管色不色狼,炭治郎都侵犯蜜璃的身体界线。在我看来这个段落是把一个可能有
骚扰效果的行为包装成出于善意的绅士行为,让缺乏性平教育的异男观众对于该如何讨好
女性产生错误的看法。
(题外话:我支持女生有上空的自由,旁边的人光是提醒“胸部露出来不得体╱危险”,
我都会觉得他们多管闲事。比起对女生碎念,他们应该去提醒男性“她可以骚,你不能扰
”。但回到虚构世界,当绝大多数女性角色暴露,这并不是为了让故事更有趣或显示人物
的自我,而只是要给异男观众一点跟剧情无关的甜头。鼓励身体自主和表现自由,应该是
鼓励人有权利装扮成自己想要的样子,而不是鼓励女性角色一致的在性方面服务异男观众

如果《鬼灭》想表达女性为了保护自己应该把胸部收起来,他们该做的是 #一开始就不要
为了迎合异男欲望去弄个暴露的女性角色出来。《鬼灭》先用乳摇特写来给异男观众福利
,然后再让男性角色借由擅自管束女性衣着来表现绅士风度,我只有摊手可言,好处都给
我这样的异男占尽,女性角色只是工具。)
我想到2020年的台南市议员林易莹,他在会议上公开指控台南市环保局局长谢世杰未经她
同意伸手整理她颈后的衣领,让她“身体自主权的界线感到被侵犯”。据相关报导描述,
议会现场的人们显然不认为林易莹说谎,但也没把她的话当一回事。人家整理你的衣领是
好意,你现在说这是性平事件,是怎样?
我觉得林易莹很勇敢,愿意承担压力在议会提出这件事情,而且标的还不是大家典型想像
的那类性骚扰行为,而是相当容易受到辩护的整理衣领。换做是我,就算被捏屁股大概也
不敢举手说。照报导,后续谢世杰在记者会上对林易莹道歉,我相信林易莹成功把议会的
性别意识推进了一点。
我也想到优格姐姐今年二月的贴文:
// 后来出社会工作,某位前辈在我弯腰拿完地上东西后跟我说:“把妳的胸部收起来,我
没有要看。” 他的手在空中挥呀挥的,意指我不要这样露,当下我慌乱解释自己不是故意
的,下意识的压着胸部,然后连声道歉。//
做为社会体制,父权相当长寿,目前已经赢过专制王权。父权能维持这么久不是没道理的
,不管是基于性别歧视的骚扰“把胸部收起来!”还是侵犯身体界线去抓人衣服,都可以
在父权的眼光下理解成正直与善意的行动。
有些男性会想像自己借由某些“绅士般的举动”表现正直、良善和帅气的一面。帮人开门
、走在人行道外侧、支持大学女宿门禁、过马路时拉拉小手、出于善意和安全去纠正女生
的衣着举止之类。这些行动在通常情况下不必要,在比较糟的情况下则侵犯自主。
我觉得这些都可以停止了,人家自己会顾好自己。只要我们异男不犯罪并且台湾有恰当的
交通设计,上述行动想要守护的女生八成都不会有事。
https://reurl.cc/1eLEOG
作者: owo0204 (owo0204)   2023-04-21 07:18:00
哈哈
作者: wizardfizban (疯法师)   2023-04-21 07:19:00
我开始理解为啥欧美的作品会被改成那样了这些人的脑子就是这么有趣那天看到原始人作品会不会讨论衣着曝露下的凝视问题
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-04-21 07:20:00
朱家安最近的言论都怪怪的,以前明明很正常啊
作者: wizardfizban (疯法师)   2023-04-21 07:20:00
只有男性才能狩猎的职场歧视问题
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-21 07:21:00
所以女性作家画了迎合异男色欲的作品是属于父权遗毒还是女性自主?
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-04-21 07:23:00
这还要问?他们一定会说是父权遗毒啊日本父权遗毒超严重,建议大家都别看,给我承担就好
作者: CYL009 (MK)   2023-04-21 07:24:00
SJW就是SJW
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2023-04-21 07:25:00
他不是一直都这类论调吗,哪有最近才这样XD
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-04-21 07:27:00
他以前谈哲学的时候,有些论点还蛮有趣的可能他比较适合讲历史文件,谈当代议题都让我觉得怪怪
作者: fanrei (我不孤独)   2023-04-21 07:32:00
华国人找鬼灭麻烦是民族本能
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 07:37:00
是说如果现实有无惨.直接让所有鬼女装.专吃那些人就饱了反正他们应该也不会反抗.避免侵害鬼的身体自主权XD
作者: reasonal (冬仔)   2023-04-21 07:39:00
会讲鬼灭就是因为他红,想蹭而已。
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-21 07:39:00
沃草可自认是正港台湾人什么华国人 另虽对这派X青没好感但内文论点满正确的 在怎样男生不能主动去碰触女生 要不就自行避开不见为净 别去碰触是对的
作者: keichi (旅行的话你想去哪)   2023-04-21 07:43:00
讲到沃草就想到柳林伟
作者: agb202214 (whitefox)   2023-04-21 07:44:00
SJW脑袋果然异于常人
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2023-04-21 07:48:00
蛮中肯的啊
作者: toulio81 (恩...)   2023-04-21 07:49:00
支持女性露出胸部的要是同时支持男性露鸟,不双标我就认同,不过我看不太可能,真有男性露鸟,第一个报警的高机率是她们其中之一
作者: weebeer626 (Weber)   2023-04-21 07:50:00
是不是不知道作家是女性?
作者: nightyao (yao)   2023-04-21 07:52:00
沃草就是想到柳林伟、阿滴跟志祺七七,前一个本事没有,意见一堆,后两者就误交损友。
作者: egg781 (喵吉)   2023-04-21 07:52:00
所以鬼灭作者需要被教育吗?
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 07:52:00
楼上某人的论点大概就是.男女授受不亲.所以不管是溺水还是停止呼吸还是快摔下去.麻烦找女的来救XD男孩子真的要好好保护自己.不要乱碰啊.冷眼旁观就好
作者: ChenYenChou (obov)   2023-04-21 07:53:00
智力真的很顶
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-21 07:55:00
露鸟怎么会是对应露奶
作者: pupu20317 (庆宝)   2023-04-21 07:55:00
SJW脑袋果然异于常人
作者: Horse129 (馬)   2023-04-21 07:56:00
就单纯卖肉镜头扯那么多是不是有病这杯水要强奸我
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-21 07:56:00
就知道有人举这种特例 特殊时候连人工呼吸都可用还管胸部那你就尽量去碰吧 看你多会扯 前科要多少有多少
作者: edwinrw (言灵祝福)   2023-04-21 07:58:00
碳治郎就圣母光环做什么都可以
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 07:59:00
谁知道人家会不会被救了才事后越想越不对劲呢XD
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-21 08:01:00
要救人就不要怕事 怕事就别动手光扯一堆 社会规则不是简
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-04-21 08:02:00
作者: fanrei (我不孤独)   2023-04-21 08:02:00
朱家安就华国文青呀
作者: feedback (positive)   2023-04-21 08:02:00
满有道理的
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-21 08:03:00
单说能碰都能碰 难道你要宣扬女生身体想碰就碰吗
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 08:04:00
唉呀,所以我都不碰啊.还是说不碰你也有意见了?
作者: ysc1213 (ysc)   2023-04-21 08:05:00
有道理啊,你看台篮观众穿胸贴,一群人看完又嫌又讪笑
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-04-21 08:05:00
那美国很多州开放女性也能赤裸上身是迎合父权欲望还是推动女性自主
作者: rotx4869 (soz)   2023-04-21 08:06:00
了解了,总之就是人家大方的露你就大方的看就好,觉得不妥就自己避开不要以绅士之名义动手动口
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-21 08:07:00
应该是要宣导不要随便碰别人身体吧 不分男女才对
作者: atari77 (来去如风)   2023-04-21 08:08:00
本来就不要碰 更别说你没本事又怕事就别扯去救人
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-21 08:08:00
现在也不少所谓大喇喇女性起手投足就是触碰身体
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2023-04-21 08:09:00
朱并没有怪怪的,他一直都是这种水准,就只是包装的很好而已
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2023-04-21 08:13:00
看个卡通搞那么麻烦==
作者: Horse129 (馬)   2023-04-21 08:14:00
一个虚构作品扯那么多也是有病现实世界也没有鬼啊 讲那么多
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 08:18:00
现实世界有鬼的话.他们可能会主张鬼的身体自主权.说不应
作者: enders346 (enders346)   2023-04-21 08:18:00
男角裸露不见了 SJW又被鬼遮眼
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 08:19:00
该去砍鬼.特别是那个女装无惨更是Buff上到满XD
作者: wind004 (Dionysus)   2023-04-21 08:19:00
朱家安wwwww
作者: enders346 (enders346)   2023-04-21 08:21:00
下一步是不是就要限制创作自由了?
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2023-04-21 08:21:00
朱家安是对的,但PTT没那么多爱动脑的
作者: trtrtradam (Adam)   2023-04-21 08:21:00
就常见的卖肉桥段哪来那么多屁话
作者: pupu20317 (庆宝)   2023-04-21 08:23:00
这边也补个嘘看个动画还要在那边教育来教育去 就是有事
作者: fesolla (绮罗)   2023-04-21 08:24:00
你给小孩看15+的片子做教育,那我看A片也能学谈恋爱了那就不是做来当教材的啊
作者: sandiegopadr (???)   2023-04-21 08:24:00
看到异男两个字就end 带风向而已讲身体界线每种性向都适用 扯异男干么
作者: qoo60606 (凛)   2023-04-21 08:25:00
好哦。
作者: santiago148   2023-04-21 08:26:00
异男到底是三小低能名词干
作者: fesolla (绮罗)   2023-04-21 08:26:00
这群人就是三流哲学家,二流网红跟一流的政治打手
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-04-21 08:27:00
她的意思是你如果是的跨男就可以乱摸了吗XD buff不够的人乖乖跪下
作者: lindywell (棒各)   2023-04-21 08:27:00
那个博物馆的山顶洞人没穿裤子,他性骚扰我
作者: sandiegopadr (???)   2023-04-21 08:27:00
异男=异性恋男谈性别然后把异男抓出来鞭 我也认识 那个人还是在学校任教的www
作者: s01714   2023-04-21 08:29:00
完全赞同某楼,不管什么理由都不该随意碰触女性身体,所以帮女人CPR什么的也该被挞伐,男人在外面不管看到女人发生了什么事情都不该介入
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-04-21 08:29:00
为什么SJW讲话开头总是会先说一句自己不支持SJW 然后开始疯狂认同与支持SJW行为
作者: hitsukix (胖胖)   2023-04-21 08:30:00
我是觉得鬼灭的分级应该是不该给小孩看的啦
作者: hayashiyuu (yuu)   2023-04-21 08:31:00
护航起手式不都这样:先说我不是粉丝/先说我中立,但
作者: Necomimi (猫耳朵)   2023-04-21 08:32:00
看到女生昏倒男生乖乖叫救护车啦,能不能活到救护车来看她天命
作者: mattys410306   2023-04-21 08:32:00
这是演出效果吧 要教育小孩说现实男性不该动手 的确没问题。只是扯到其他地方感觉过头了。
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-04-21 08:33:00
怎么不谴责恋柱乱抱人
作者: mattys410306   2023-04-21 08:36:00
然后职场服装不用死板 但假如男性裤子松垮露出内裤女性也是会一脸厌恶地要男性穿好吧,只是说法问题
作者: p54661205 (APK)   2023-04-21 08:37:00
阿所以鬼灭作者是女的 他自己都画出来了 有什么问题ㄇ
作者: fesolla (绮罗)   2023-04-21 08:38:00
某些人口中的女权啊,其实就像某些信了邪教的人一样,逢人就吹嘘以前自己身为异男多坏多惨,信了女权之后,哇!人生180°大转变欸~快来信教解放你的异男原罪喔
作者: ymfx000a   2023-04-21 08:39:00
这个…脑袋有问题吧…
作者: eh07 (欸)   2023-04-21 08:39:00
这种论调 以后女森露乳可以告他性骚扰吗
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-04-21 08:40:00
男性露出内裤的话 就会变成男性平常就是父权优势 所以从来不会在意他人目光和感受 用邋遢穿着去侵犯别人视线
作者: Tochter (苹果花)   2023-04-21 08:45:00
其实我觉得这篇内文讲得满理性的,当作参考也未尝不可
作者: s0450336   2023-04-21 08:46:00
这些人脑子……
作者: guogu   2023-04-21 08:47:00
看到迎合异男欲望就end了 怎不说迎合女同 迎合双性恋
作者: sandiegopadr (???)   2023-04-21 08:48:00
理性的话就不会把缺乏性平教育套到异男上了啦 难道其他性向都没有缺乏性平教育的问题?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-04-21 08:49:00
干,我的暖男炭炭被讲成是变态,给嘘
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2023-04-21 08:50:00
不管算不算文青值得推崇的观点 就是好观点
作者: rotx4869 (soz)   2023-04-21 08:52:00
不要单鞭一性别的话还行,只说一边感觉就很双标了话说女权很喜欢说我穿什么是我自己高兴不是服务男性作者画出养眼画面可能也没有要干嘛只是想画不行吗?
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2023-04-21 08:54:00
女性角色只是工具,你他妈的要不要看看甘露寺在本作中的地位是什么?
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-04-21 08:56:00
我动画党,所以恋柱在本作的地位是什么?很会吃吗?
作者: zm0243 (北门游兔)   2023-04-21 08:56:00
御用文人可以不要整天拿ACG刷存在感吗
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-04-21 08:58:00
楼上.她就是柱啊XD.先不管心态.战力也是本作前段的
作者: questionboy (问题男孩)   2023-04-21 09:07:00
那牠要不要来解释一下为什么哎比要乔尔伕球
作者: yukito76113 (往人)   2023-04-21 09:07:00
不是拉衣服而已吗,哪有碰身体,而且炭是小孩子这样反应还好吧,如果是主公那就该骂惹
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活)   2023-04-21 09:10:00
这只是漫画中无关紧要的桥段,意图表现炭治郎是绅士,只是不符某些人的期待就被放大解读,如果每个桥段都要照现实面来画那就不会有三小无惨了
作者: emptie ([ ])   2023-04-21 09:16:00
鬼灭如果背景设定在现代日本我会同意朱的观点但…有点微妙
作者: xyzc123 (xyzc123)   2023-04-21 09:17:00
以后动画有任何打人的画面应该也要警示打人是非法行为吃恶魔果实跟忍术都是非现实的
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-04-21 09:18:00
尊重身体自主的论点没啥问题不过上空跟露屌我都无法应付就是了如果普及只能庆幸自己不常出门orz
作者: deeork   2023-04-21 09:27:00
作者: ARTORIA   2023-04-21 09:28:00
喔 好棒棒福利也在靠北 那电影美剧可不可提一下?
作者: rotx4869 (soz)   2023-04-21 09:29:00
类似的警示不是早就有了吗?香烟打码什么的
作者: ARTORIA   2023-04-21 09:30:00
还是以为动画就是给小孩子看的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-04-21 09:32:00
妈的智障 现实中就变成看到的通通被吉性骚了
作者: hasroten (赋洛流)   2023-04-21 09:43:00
又是这货没读书的
作者: iam0718 (999)   2023-04-21 09:48:00
内文看到笑出来
作者: Shalone (虾龙)   2023-04-21 09:52:00
每次这种文章看到最后都觉得身为男性根本就是一种原罪了妈的 正常人也会帮人开门顶住门,也会提醒对方衣装不正或有裸露问题
作者: goodman (没事还是别乱推文)   2023-04-21 10:00:00
1)端赖 用在这边不适合吧
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2023-04-21 10:09:00
炭治郎当下有无犯意 没有就不成立 而且这是严重不实指控就看作者要不要提告而已
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-04-21 10:10:00
主角本来就保守时代的好宝宝,两性观念落后很正常吧
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-04-21 10:21:00
满有趣的,当初看还觉得已经刻意让炭治郎手只碰衣服,结果他们还是找得出问题,我想像力太浅薄了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-04-21 10:27:00
大概是看到人裤子拉链没拉 提醒vs直接帮人家拉的差别
作者: MKIIjack (少则益)   2023-04-21 10:36:00
无聊 这群人只是想利用负面流量而已zzz
作者: chanceiam (色老宅)   2023-04-21 10:36:00
男孩子好好保护自己,冷眼旁观就好
作者: blackstyles (夜猫)   2023-04-21 10:37:00
奇怪耶 你有问过蜜璃吗 他有觉得不舒服吗 笑死
作者: a455095s (天晓得)   2023-04-21 10:37:00
下面还有个留言说性骚扰从法律角度看有分主客观要主客观都要成立才算
作者: dirtyli (feeeeed)   2023-04-21 10:46:00
靠腰 自己教不好小孩不要都推给创作 每个创作都是为了教妳家小孩?
作者: smallplug (废到笑)   2023-04-21 11:00:00
譁众取宠
作者: Yohachan (ヨハ酱)   2023-04-21 11:00:00
所以恋柱有表达不舒服吗 没有你在哭什么
作者: j27910681 (琥珀)   2023-04-21 11:22:00
吃到西方sjw左妖的屎就会变成这样
作者: alouis (モンキー.D.ルフィ)   2023-04-21 11:35:00
有够废的废文

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