Re: [讨论] 各位几岁才看清中国功夫像舞蹈般华而不实
楼主: pleaselouis (LOUISN) 2023-04-12 14:37:29
好久没看到武术相关讨论了 我也来参加一下
我认为 目前大部分 中式传统武术练习者 普遍不能打的原因就是
日常练习中 没有固定安排 足够强度的对打练习
因此对于对打之中的反应 大部分练习者 都只建构于套路中的脑内幻想
还记得20多年前 第一次练对打时 双方挥拳时 光是前臂互相交错撞击
就让我前臂瘀青 这一点在之后带新人时 也有出现过一样的状况
更不用题 前后距离判定 面对攻击时的心理压力适应
没有作足够强度的对打练习 一切都只是空谈
也因此 现在的中式传武术者 需要的就是 增加对打练习的次数与强度
然后才能从套路中的招式 分辨哪些是可用 哪些只是幻想 等等
目前我知道有在固定作对打练习的传武团体有
1. 陈志晃-咏春战鬼 他所开的 小柒家实验武学 社团
2. 六艺武学 教授 八极拳 的武馆 不过最近似乎以参加兵器对打的比赛为主
3. 万成太极 记得参加蛮多次WAKO的 记忆中有得过奖 不过好像是 轻接触组 !?
4. 中国 仇宝龙教练的八极拳团体 附上该团体的比赛影片
https://youtu.be/vYn3t39DQBE?t=217
当然前面的文章网友有提到 目前中式传武 没有出现一个可以打到UFC层级比赛的练习者
这当然是事实 但这也是因为 中式传武 没有对打练习的惯例 可能都有百年以上了
到了近代才开始有年轻一辈的教练 开始打破传统 积极带入对打练习
在20年前 光是要提出要对打练习 就会被一些假大师骂 没有武德等等
至少现在已经开始有好的起步了 只是能不能持续下去 我也很担忧
目前也才刚起步 就要中式传武练习者 可以出现能够参加UFC的强者 也太不现实
即使环境风气改变顺利 + 选手培养 理想状况下 也得要个10几20年 才有可能吧
对打比赛经验过少 招式理解错误 训练方式老旧 以选手为目标的人口基数过少
综合上述状况来看 真的是前途多舛
另外再回应一下 前面文章有网友提到的泰拳的进化改良讨论
https://youtu.be/3hptsx7VXJU?list=FL8uOkovCUNkyBqy_Yh8DIIg&t=7
这个影片是 youtube上的 1929的泰拳比赛
https://youtu.be/UjqmBHPKg1Q?t=78
这个是现代知名泰拳冠军选手 善猜 的highlight影片
可以看到现代泰拳的拳击部分 跟 1929泰拳 有差异很大的部分
看过一些评论文章 认为是引入 拳击 或是 荷式踢拳 的结果
我想表达的是 距今约100年前的泰拳 在时代演进下 不断导入新技术
或许会有人认为这两个影片 是不同的武术 但是在目前大众的认知下
这两者都可以被称为 泰拳
中式传武有很多虚幻的东西 但是如果只是因为传统二字 就不允许改变 并导入新技术
那也未免太奇怪!? 除了泰拳 传统空手道 与 现代空手道 也是相似的发展状况
当然有人可能会说 如果用的招式通通都跟 该传统武术门派已经完全无关
那还能够以该门派名号自称吗??
如果真的完全无关的话 我也会认为 不能以该武术门派名号为名
但是以我上面举的例子当中
仇宝龙比赛的对打影片 有积极使用八极拳的 顶肘 肘靠 劈砸 等技术
该门派的武术风格算是 还蛮明显的
https://www.youtube.com/watch?v=tYrPXg6X8lQ
这是Youtuber拳击小潘 参加六艺武学的影片
前面两位 我确定是传统武术练习者 可以看到很明显的居于弱势 最后还被KO
但是我认为这是好的开始 没有这种被KO的经验学习 哪会有实质的成长
另外附带提一下 小潘的其中一项经历 他是 2019亚锦赛 75KG级 拳击国手
最后我的结论是 目前部分新一代的中式传武教练 已经开始在寻求改变与进步
当然过程一定会遭遇许多困难 只是希望可以提供这些资讯给众网友参考
并支持一下这些辛苦付出的新生代教练
我认为 目前大部分 中式传统武术练习者 普遍不能打的原因就是
日常练习中 没有固定安排 足够强度的对打练习
因此对于对打之中的反应 大部分练习者 都只建构于套路中的脑内幻想
还记得20多年前 第一次练对打时 双方挥拳时 光是前臂互相交错撞击
就让我前臂瘀青 这一点在之后带新人时 也有出现过一样的状况
更不用题 前后距离判定 面对攻击时的心理压力适应
没有作足够强度的对打练习 一切都只是空谈
也因此 现在的中式传武术者 需要的就是 增加对打练习的次数与强度
然后才能从套路中的招式 分辨哪些是可用 哪些只是幻想 等等
目前我知道有在固定作对打练习的传武团体有
1. 陈志晃-咏春战鬼 他所开的 小柒家实验武学 社团
2. 六艺武学 教授 八极拳 的武馆 不过最近似乎以参加兵器对打的比赛为主
3. 万成太极 记得参加蛮多次WAKO的 记忆中有得过奖 不过好像是 轻接触组 !?
4. 中国 仇宝龙教练的八极拳团体 附上该团体的比赛影片
https://youtu.be/vYn3t39DQBE?t=217
当然前面的文章网友有提到 目前中式传武 没有出现一个可以打到UFC层级比赛的练习者
这当然是事实 但这也是因为 中式传武 没有对打练习的惯例 可能都有百年以上了
到了近代才开始有年轻一辈的教练 开始打破传统 积极带入对打练习
在20年前 光是要提出要对打练习 就会被一些假大师骂 没有武德等等
至少现在已经开始有好的起步了 只是能不能持续下去 我也很担忧
目前也才刚起步 就要中式传武练习者 可以出现能够参加UFC的强者 也太不现实
即使环境风气改变顺利 + 选手培养 理想状况下 也得要个10几20年 才有可能吧
对打比赛经验过少 招式理解错误 训练方式老旧 以选手为目标的人口基数过少
综合上述状况来看 真的是前途多舛
另外再回应一下 前面文章有网友提到的泰拳的进化改良讨论
https://youtu.be/3hptsx7VXJU?list=FL8uOkovCUNkyBqy_Yh8DIIg&t=7
这个影片是 youtube上的 1929的泰拳比赛
https://youtu.be/UjqmBHPKg1Q?t=78
这个是现代知名泰拳冠军选手 善猜 的highlight影片
可以看到现代泰拳的拳击部分 跟 1929泰拳 有差异很大的部分
看过一些评论文章 认为是引入 拳击 或是 荷式踢拳 的结果
我想表达的是 距今约100年前的泰拳 在时代演进下 不断导入新技术
或许会有人认为这两个影片 是不同的武术 但是在目前大众的认知下
这两者都可以被称为 泰拳
中式传武有很多虚幻的东西 但是如果只是因为传统二字 就不允许改变 并导入新技术
那也未免太奇怪!? 除了泰拳 传统空手道 与 现代空手道 也是相似的发展状况
当然有人可能会说 如果用的招式通通都跟 该传统武术门派已经完全无关
那还能够以该门派名号自称吗??
如果真的完全无关的话 我也会认为 不能以该武术门派名号为名
但是以我上面举的例子当中
仇宝龙比赛的对打影片 有积极使用八极拳的 顶肘 肘靠 劈砸 等技术
该门派的武术风格算是 还蛮明显的
https://www.youtube.com/watch?v=tYrPXg6X8lQ
这是Youtuber拳击小潘 参加六艺武学的影片
前面两位 我确定是传统武术练习者 可以看到很明显的居于弱势 最后还被KO
但是我认为这是好的开始 没有这种被KO的经验学习 哪会有实质的成长
另外附带提一下 小潘的其中一项经历 他是 2019亚锦赛 75KG级 拳击国手
最后我的结论是 目前部分新一代的中式传武教练 已经开始在寻求改变与进步
当然过程一定会遭遇许多困难 只是希望可以提供这些资讯给众网友参考
并支持一下这些辛苦付出的新生代教练
作者: pponywong (pony) 2023-04-12 14:39:00
现代搏击比赛 肌肉强度练出的破坏力 站姿都是护头优先
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子) 2023-04-12 14:40:00
推实务的
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-12 14:40:00
不是传武一百年来没有对打的习惯，而是现在流传的这些东西是一百年前才开始形成的，从一开始就没有实战要归纳变成能打一些的不就中共搞出来的散打，你看他们有花很多时间吗XD
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2023-04-12 14:46:00
不是不允许改变，是你改变之后就不是传统...之前不也有推文说过了，以前的叫古泰拳，一般现代的都通称泰拳。传武最可怜的就是古代现代没差别，所以名词根本不分。
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子) 2023-04-12 14:48:00
就跟科学中医会被说不是中药一样，这些老人是fate系列看太多不成，失去神秘性效果降低吗==
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2023-04-12 14:52:00
你那个影片 说前两个是练传武 可是打起来完全不像啊?
作者: ROMEL (Bin) 2023-04-12 14:58:00
我想到一个问题，什么叫“像传武”？
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-04-12 15:01:00
像ONE TWO拳击的打法 MMA的 空手道的外界看可能都很像有接触的就比较能看出差异
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子) 2023-04-12 15:03:00
我觉得导入其他的东西融合进步本身没什么问题吧，守旧才是问题
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-04-12 15:06:00
推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-04-12 15:07:00
之前听说的说法 民间习武大多富贵人家因此师父怕伤到金主 把许多练习跟招式中可能会受伤的地方拿掉
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-04-12 15:08:00
就算是常常被拿出来讲的巴柔 这几十年也有很多新风格
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2023-04-12 15:08:00
就套路跟招式啊 传武不是最重套路? 可是这些练传武的挥出去
作者: fanrei (我不孤独) 2023-04-12 15:14:00
泰拳当然有进化呀，跟拳击学的
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-04-12 15:19:00
还有进化的空手道 关门断脚筋啊不对其实是退化 因为以前还在琉球时就是有武器的
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2023-04-12 15:25:00
空手道技术特点还是挺明显的 不会跟MMA其他武术搞混
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 15:28:00
为什么一定要有传武风格？难道八极拳就完全没有直拳吗
作者: wen12305 (偏乡替代役) 2023-04-12 15:34:00
想要变强能打就不要练传武。不是说传武完全不能打，是跟其他武术比较来太没效率。你练传武三年，不如去练泰拳一年
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 15:36:00
要传统就要练散手 也就是套招对练
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2023-04-12 15:52:00
推这篇用心
作者: gm3252 (阿纶) 2023-04-12 16:01:00
baozi你先看别人影片，像六艺这个打起来跟拳击散打已经完全不同了，要说自己是传武完全没问题
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-04-12 16:34:00
其实现代比起看小说影视就幻想的传武患者 看了比赛或是YT解说就觉得自己已经懂了的现代搏击狂热者更烦之前朋友(全民运柔术冠军)在YT PO教学就被路人说他动作做得不好
作者: tmwolf (鲁神) 2023-04-12 16:50:00
实战武术本来就该不断改进，但传武就喜欢崇古，老祖先最强最会打，八九十岁人瑞一跳五六层楼高
作者: tony3366211 (00) 2023-04-12 17:53:00
那日本的空手道跟韩国的跆拳道有能打入UFC的吗？
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 2023-04-12 19:44:00
练过空手道的UFC冠军最有名就Georges St-Pierre通称GSPhttps://youtu.be/1fjNrwTPrSk GSP示范空手道技巧
