※ 引述《w5553819 (呆呆鸿)》之铭言：
: 这边要说一下
: 信长那两个儿子特别蠢，不是因为他基因不好，而是刻意养笨的
: 光是看姓氏就知道，一个改姓神户，一个改姓北畠
: 是老爸挂了以后他们才偷改回来的
: 战国时代让确定不是继承人的儿子建立分家保存血脉(有时可能会改姓)
: 或是让他入赘到其他武家当女婿或养子来篡夺人家的势力都是很常见的事情
: 简单说就是别让他们太聪明，避免跟长子争夺织田家督的位置
: 本能寺后如果信忠有跑掉，其实织田家不会垮，因为那时候早就把家督转给他了
........？
神户氏姑且不提，北畠家是南北朝以来的名门，
代代为伊势国实质统治者，论贵搞不好比只是尾张守护家老的织田家格还要高。
把亲生之子过继给这种名门怎么会是要他们把儿子养“笨”？
那难道毛利元就把儿子过继给吉川跟小早川也是为了让元春隆景变“笨”吗？
那怎么后来毛利氏变成天下闻名的两川体制，两个笨蛋是要怎么支撑本家变成中国霸主？
其实这种过继最主要的目的是布桩，借由将自己的血亲入主至有利的豪族，
从而控制甚至篡夺这些豪族，这招玩得最顺手的就是上面提过的毛利家，
元就有十二个儿子，这十二个儿子总共姓六种姓，
就可看出国人出身的毛利家不断借由过继或婚姻的手段将其他国人豪族控制在伞下。
当然过继到他家的儿子本身就有放弃本家继承权的含意，但不等于永久剥夺继承权，
万一本家绝嗣，分家的儿子们还是有改姓回本家继承的权利，
毕竟对日本武士封建来说，比起夺嫡，绝嗣是更麻烦的问题。
而如前面所述，继承到这些豪族的儿子实际上等于是外人，
他必须要跟这些豪族内本来权力结构的既得利益者斗争才能掌握甚至篡夺这个豪族，
那你觉得本家会派废物儿子过去，或是希望变成废物的儿子达成这种高难度政治任务吗？
实际上被你贬的一文不值的信孝跟信雄，信孝在织田家臣之间的评价一直都非常好，
传教士对他的评价也是“五畿内没有人像他一样有这么高的教育程度”、
“思虑周到、对他人礼仪备至，又是有大勇之士”，本能寺之前，
他正要担当攻伐四国的总司令；而信雄虽然一般评价不高，
但最近的新说，注目于他在丰臣政权内作为调停人的政治手腕，
并借此广结人缘扩大政治势力，最后才被感到威胁的秀吉出手拔掉。
并不是说他们有多厉害，他们有他们的缺点跟败因，但也绝非游戏中显示的无能之辈，
而且还要考虑到他们的对手是那只猴子──能胜过丰国大明神的又能有几尊神明？
: 民主虽然会出很多问题，但真的出大包的时候，能煞车的时间还是比独裁长的。
: (或是说独裁根本没煞车可用)
回到标题，其实漫画中信长会这么问，基本上是犯了一个很常见的误解，
就是把现代民主跟选举等同起来──实际上选举又不是啥新颖的东西，
信长那个时代也有，只是不是普选：就是前文提到的毛利家，
毛利元就本来身为分家能当上当主，就是靠毛利家中的豪族共同推举出来的；
而本能寺之后，讨伐完明智光秀的织田家众臣所召开的清洲会议，
也是一个为了决定推举谁为下一任织田家当主以及分功行赏所召开的会议。
而推举本身就是一种选举了。实际现代民主的真价，
在于所有国民全体直接或间接参与国家运作，国家权力的来源由一个人或部分团体，
转移为由全体国民直接赋予；所以要回答信长那句疑问也非常简单，
就是广设教育、提高人民知识水平。这才是信长那个时代完全没有、想都不会想到的东西，
即把垄断在一部分特权团体手中的知识开放给一般民众。

信长应该会先问下贱农民老百姓凭舍摸这类的话当时东亚文化圈不太流行平等这种概念不过猴子听到不知道会怎摸想 柴田胜家表4欣慰

跟成长经历也有关系就是了.信长是连同母弟都杀掉才能稳住位置的.对他而言血缘应该没那么可信.跟毛利还是有差是说秀吉智商真的高倒是没错.除了真的有够丑以外XD另外过继的时候其实大多是当婿养子(女婿).生下有血缘的外孙去继承.也不算单纯篡夺..不过毛利跟织田那两个案例都是装死不生.直接篡夺了

4说信孝被猴子搞死的时候也才二十几要说他有啥本事我觉得蛮尴尬der

看网络讨论好像是讲武家分议制度 不过刚刚查wiki没查到另一个关于御恩奉公的详细解释 因为有看过一个说法是讲说镰仓幕府会灭的另一个原因是没办法给武家足够的恩赏 那个讨论还说这是足利幕府改用守护制度的其中一个原因 我查不到之前看过的那个讨论 不然他还有讲说就是因为守护制度让武家更有底气能搞分议制度的原因 不过详细找不到原文 没办法确定

是说镰仓时就已经有守护制了吧.记得是因为蒙古入侵.直接被冲击的地区消耗很大又没拿到足够恩赏.卖地又落入北条手上引起怨恨.不过也有说法是这样其实还不足以推翻幕府平叛的尊氏临阵倒戈影响也挺大的就是

北畠家一直看成北鼻家

只有经济当然不足以推翻幕府，镰仓幕府那时候还有后醍醐天皇屡次要推翻幕府，给与武士大义名分，然后对于恶党束手无策也让武士失望，最后才会连同为源氏的足利都反叛

说到足利尊氏又想到MD太平记了 以前小时候玩楠木正成连第一关都过不去 后来重新找出来玩 把兵都给楠木正成 其他人去征兵征粮 很轻松就过了 尊氏路线也是照网络攻略练一个可以从头带到尾的一个角色 不过好像是玩到尊氏跑到西南边重新举兵那边就忙工作没继续玩的样子

民主的本质还跟现代政治体制有关就是了

说故意养笨有点不太一样，那个年代长子以外的本来就是作为道具的存在孩子去过继给别家还可以制造姻亲关系，以后战略上变得好操作很多

就像这篇说的，其他儿子派出去继承其他家本来就带有夺那些家主权的意味，所以没有所谓故意养烂，但嫡长子会更重视培养也是事实

这部分玩得最熟练的是伊达政宗的曾祖父稙宗

植宗不太一样，他分出去的儿子支持的是植宗本人，都想着植宗一死分掉伊达家的领地，甚至植宗本人还宠爱其他

北畠显家表示

儿子到想废嫡才搞出天文之乱，他的血统战略对伊达家本身没有好处

这个讲法比较像把结果倒回去看，但当下他的战略确实是希望替伊达家带来好处死后会变得那么严重大改他自己也没有料想到吧

天文之乱是在他死前造成的，而且植宗本人还是主因，然后植宗那个只要联姻不要领土的作法在当时也是特例，虽然可能因为这样，天文之乱对伊达家并没造成领土损失不过整体而言只联姻不夺权本来只能维持一代的盟主地位他一死，那些儿子跟晴宗都是同辈甚至长辈关系，谁还会尊重晴宗阿

所以这也是两川体制厉害的地方之一吧，有办法维持扶持毛利家的状态XD除非主家跟这些过继大名的实力悬殊，否则这其实本来就是个会很容易出问题的做法

主要是元就眼光够好，那两川都有继承问题，植宗则是不管原因，你不想就打败你然后送你养子其实植宗每次打败后除了逼收养子，再跟那些势力要领土甚至派家臣随儿子入主，慢慢篡夺主权就好，但他就是满足于最表面的血统继承

但是现代已经证明高学历的不见得比较不容易被骗很多宗教就是靠骗这些高学历高收入在撑

毕竟人都有脆弱的时候，跟学历高低关联性其实不大

正论

1)织田信长没有说过这句话2)尾张的大傻瓜也不应该犯下这等愚蠢的错误把平民百姓当成笨蛋与无用之人，尾张大傻瓜不应该犯下这种错误。

同意，选举在希腊罗马也是公民的事，奴隶和外族无权参与。站在国家稳定发展的角度，得先确保参与政治的人群智识素质（教育），再来追求人群的扩大（民主）；英国的宪政改革之于法国大革命，就是个很好的对比

希望 ck3 能加入过继功能