[讨论] 为什么南宋的汉中防御像纸糊的一样
楼主: chordate (封侯事在) 2023-04-11 10:43:12
1230~1231年，蒙古三路围攻金朝汴京
https://imgur.com/PakeCIJ
其中右路军是偏师，由拖雷率领，借道南宋领土
南宋先是已读不回，后来又拒绝蒙古军的借道邀请
https://imgur.com/JgnYBrS
（上面应该是画错了，南宋没有那么好胆敢杀掉蒙古使者）
于是拖雷强行进攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
虽然拖雷走的是秦岭通道相对比较好走的陈仓道，
但是秦岭通道应该还是不利蒙古骑兵通行。
结果吴玠、吴璘经营七十年的防线被攻破，兴元府（汉中）也被打下来， 拖雷从汉水打到南阳盆地去。
拖雷右路军本来就是偏师了，结果偏师的偏师按竺尔 还一路打到葭萌去
摧毁了南宋的嘉陵江水运。
https://imgur.com/pf2Ja5A
做这么大的迂回，本来连补给应该都不容易了，是拖雷太强还是南宋太弱？
https://imgur.com/PakeCIJ
其中右路军是偏师，由拖雷率领，借道南宋领土
南宋先是已读不回，后来又拒绝蒙古军的借道邀请
https://imgur.com/JgnYBrS
（上面应该是画错了，南宋没有那么好胆敢杀掉蒙古使者）
于是拖雷强行进攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
虽然拖雷走的是秦岭通道相对比较好走的陈仓道，
但是秦岭通道应该还是不利蒙古骑兵通行。
结果吴玠、吴璘经营七十年的防线被攻破，兴元府（汉中）也被打下来， 拖雷从汉水打到南阳盆地去。
拖雷右路军本来就是偏师了，结果偏师的偏师按竺尔 还一路打到葭萌去
摧毁了南宋的嘉陵江水运。
https://imgur.com/pf2Ja5A
做这么大的迂回，本来连补给应该都不容易了，是拖雷太强还是南宋太弱？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-04-11 10:44:00
政府对当地控制力低落 经济自立区(?
作者: crowley (苍蝇拍) 2023-04-11 10:46:00
拖雷太强 结案
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2023-04-11 10:47:00
蒙古攻城武器太强
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:48:00
一来可能真的救纸糊的 二来当时蒙古军真的接近无敌
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:48:00
史实就是宋国多次在边境屠杀使者才让蒙古爆气撕毁和约南下侵略 也因此在征服后将原本宋国人民放在种姓制度最低位
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:49:00
而且蒙古各种打金打花剌子模 攻城经验根本点到爆满
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-04-11 10:49:00
跟直接跨江打相比，从四川上游一路往下游推进真的轻松多了
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:51:00
种姓那个跟杀使者没差啦 你外族人口少 征服人口多的都是这种玩法
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-11 10:51:00
对面太强+宋朝先天就烂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:52:00
那无法解释北方汉人比南方汉人高一等
作者: sdhpipt 2023-04-11 10:53:00
就归附时间的差别啊 乃蛮本来是世仇 后来地位超高的
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:54:00
你就想北方汉人就变成契丹跟女真政权的人口就好了
作者: sdhpipt 2023-04-11 10:54:00
就像清朝海西女真叶赫部 地位很高一样 归附得比较早
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:55:00
你以为蒙古那么闲 会搞什么思想阿 阿你碳水小黄人就是
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-11 10:55:00
总是要有人当最底层，理由不重要
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:56:00
啊就谁投降的早 谁地位就高啊 北方汉人还帮蒙古人打金人勒
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:56:00
南人最低阶就最低阶 蒙古人爽就好 没啥原因
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-11 10:56:00
北方汉人早投早享受阿
作者: LAODIE (老爹) 2023-04-11 10:59:00
北方地位高才有汉人站这边啊 殖民统治也常挑拨同国内不同群族啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:59:00
对啊 人家北方汉人投降早 南方跟你那边拖时间外加“多次”杀使者 不给你最低地位是智障
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 11:00:00
金帐汗国最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄罗斯人中间还有希腊人 乌克兰人 有原因吗?
作者: poeoe 2023-04-11 11:02:00
杀不杀使者蒙古都会入侵南宋啦 都借口而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 11:03:00
啊不过南宋确实很常撕毁条约 让蒙古光明正大打过去人家连掰理由都不用
作者: poeoe 2023-04-11 11:04:00
要打本来就不会管你什么条约 蒙古爽打就打
作者: shi0520 (shi0520) 2023-04-11 11:05:00
宋连蒙灭金后搞偷袭吃金领地 搞到蒙古不爽
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-04-11 11:08:00
南宋就是想占便宜又打不过 也不想认真军备
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 11:10:00
但你也不要主动制造理由给人家光明正大扁你 更何况你还打不过别人
作者: chey (Waitingfor) 2023-04-11 11:14:00
古代出师还是要有名的好吗？ 谁跟你说要打都不用理由？
作者: jacvky (风华绝代的正义) 2023-04-11 11:14:00
蒙古早就有灭宋打算了
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-04-11 11:14:00
宋朝就失智操作北宋已经表演一次了，南宋又继续
作者: jacvky (风华绝代的正义) 2023-04-11 11:18:00
史实上用的理由是金灭亡后南宋抢占三京，蒙古以此为由灭宋
作者: poeoe 2023-04-11 11:19:00
你主动不主动制造理由都会被打好吗 一块肥肉在那就是会被揍啦要揍你什么理由都能掰 还真的以为有差喔XDD
作者: oops66 (误导给宠物!) 2023-04-11 11:21:00
因为郭靖在襄阳 不在汉中
作者: poeoe 2023-04-11 11:21:00
日本也没干嘛还不是被蒙古揍
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 11:25:00
因为南宋内部有纳粹份子 蒙古是执行特别军事行动而已目的在消灭南宋境内的宋纳份子 南宋不要自己拱火
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-04-11 11:27:00
拳头不够大就照和约走啊，不然咧？
作者: ballby (波比) 2023-04-11 11:28:00
钓鱼城：听说蒙古很勇喔？
作者: gfabbh (David) 2023-04-11 11:28:00
南宋当时不支援金，是金人在受蒙古威胁的倾向，居然还大举南侵南宋，这要南宋怎么支援金，南宋在三峰山之战才对金人落井下石，已经是对金人的最大仁慈。
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-04-11 11:31:00
南宋打金人ok啊，金更失智这点没啥问题
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-04-11 11:37:00
人家托雷有黑死病毒耶（错棚港漫）
作者: roseritter (满城皆带闪光弹) 2023-04-11 11:38:00
南宋背刺还常失败，可怜啊
作者: starfuck (星法克) 2023-04-11 11:40:00
自己人打自己人才要师出有名啊 不然没人挺 你打外族还需要什么理由 直接跟同胞说 我们没饭吃了 打进中原抢钱抢粮抢娘们就一堆人跟你冲了
作者: swps40309 (海王类) 2023-04-11 11:42:00
可以去搜寻赵彦呐这人的经历，南宋的四川防御体系就是因为他被打烂的
作者: ctty (红色有角三倍速) 2023-04-11 11:52:00
盛产文人 防御当然就是用纸糊的啊
作者: HatomiyAsuka 2023-04-11 11:52:00
就不知道西洽在推崇宋不知道在推什么，明明华人非近代史最耻的靖康之变，那种完全不抵抗，被羞辱跟掠杀皇室及波及百姓到极点的朝代也在崇拜
作者: hank13241 2023-04-11 11:54:00
日本是因为蒙古多次派使者都不理他，后面也杀使者，所以蒙古才入侵，但日本一方面是海岛，一方面早早就开始防备，所以虽然一开始被打得很惨，但都在九州外围而已没有真的被打进去。不过蒙古入侵造成镰仓幕府经济崩溃也是幕府瓦解的远因
作者: rainveil (多栗) 2023-04-11 12:01:00
也就台风跟大浪挡过这时期的蒙古而已，其他有谁挡过吗..
作者: RONC (RONC) 2023-04-11 12:02:00
分南北汉人就是为了避免汉人联合起来造反然而并没什么卵用，汉人和南人都很难上位
作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-11 12:11:00
你要防止底下人团结起来反抗你，最基本的玩法就是分化他们，分化最基本的玩法就是切出不同阶级
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-11 12:21:00
蒙古大概对谁对手都是纸糊的？
作者: hank13241 2023-04-11 12:21:00
陆地战大概是无敌
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2023-04-11 12:24:00
南宋是不是没实力又大小声才被教训
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 12:25:00
历史证明 从东亚到中亚甚至到欧洲 当时几个最强盛的文明都挡不住蒙古军
作者: HatomiyAsuka 2023-04-11 12:41:00
神风：你说什么？
作者: dodomilk (豆豆奶) 2023-04-11 12:42:00
越南也有挡住蒙古喔
作者: Annatiger (安安) 2023-04-11 13:44:00
两个都是
作者: Wooctor (Woowoo) 2023-04-11 13:46:00
跟社会文化也有关，北方经过长期战乱跟受到游牧民族统治后早就习惯让外来游牧民族统治了，一些文化也跟南边有差异
作者: sunwell123 2023-04-11 13:58:00
越南、马木鲁克有击退蒙古军的纪录
作者: rainveil (多栗) 2023-04-11 14:31:00
越南那是忽必烈死掉才没继续吧
作者: sunwell123 2023-04-11 14:39:00
蒙古入侵越南三次，三次都没成功
