[闲聊] 整个华人文化圈好像反而对蒙古不熟
楼主: forgetme (老头) 2023-04-09 16:49:02
我先承认我之前受了很多中文史料的洗脑被很大的侷限，长大之后看到英文还有一些游戏
才对蒙古文化惊为天人。
甚至有帮蒙古做的游戏Golden horde(金帐汗国）https://youtu.be/p2wpgMIA-DI
后来才知道原来蒙古史料被中国这边改的乱七八糟面目全非错误百出，完全以汉族中心史
观去诠释。
闻名世界的杜兰朵公主歌剧的蓝本原型是战士公主忽秃伦（Khutulun)，窝阔台汗国海都
汗的女儿，她在中亚东欧俄国甚至在西欧都非常有名，被描绘成代父出征勇猛无敌的女英
雄，文学作品小说电影很多，就像中国的花木兰一样
https://youtu.be/yBetR3ibDZE
另外还有延达汗，娶了一个非常猛的御姊满都海，两人联手恢复了元朝的国号，中兴了蒙
古，可是被明朝史料轻蔑的记载为“鞑靼小王子”......
不管是大陆还是台湾教科书长期以来对蒙古的描写都是很轻蔑的，我们对蒙古这么不熟是
不是被政治影响教育造成的，没想到在外国是个这么热门的大IP
才对蒙古文化惊为天人。
甚至有帮蒙古做的游戏Golden horde(金帐汗国）https://youtu.be/p2wpgMIA-DI
后来才知道原来蒙古史料被中国这边改的乱七八糟面目全非错误百出，完全以汉族中心史
观去诠释。
闻名世界的杜兰朵公主歌剧的蓝本原型是战士公主忽秃伦（Khutulun)，窝阔台汗国海都
汗的女儿，她在中亚东欧俄国甚至在西欧都非常有名，被描绘成代父出征勇猛无敌的女英
雄，文学作品小说电影很多，就像中国的花木兰一样
https://youtu.be/yBetR3ibDZE
另外还有延达汗，娶了一个非常猛的御姊满都海，两人联手恢复了元朝的国号，中兴了蒙
古，可是被明朝史料轻蔑的记载为“鞑靼小王子”......
不管是大陆还是台湾教科书长期以来对蒙古的描写都是很轻蔑的，我们对蒙古这么不熟是
不是被政治影响教育造成的，没想到在外国是个这么热门的大IP
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 16:50:00
蒙古就没历史阿....= = 你在讲啥?
作者: morichi (我把你们当人看) 2023-04-09 16:50:00
有蒙古烤肉吖
作者: leoamyp4 (leo) 2023-04-09 16:51:00
感谢分享
作者: serding (累紧地们) 2023-04-09 16:51:00
他们自己会纪录吗
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-04-09 16:51:00
那个砍一堆求亲的公主吗？
作者: hinajian (☆小雏☆) 2023-04-09 16:51:00
蒙古烤肉和蒙古没有关系喔
作者: Muilie (木籁) 2023-04-09 16:51:00
谢谢你喜欢蒙古
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-04-09 16:52:00
国父纪念馆还在写日据时代呢，你对汉政府小鼻子小眼睛有什么期待
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 16:52:00
更别提他们自己都杀来杀去的 那块地换主体超容易
作者: erimow (Erimo) 2023-04-09 16:53:00
7岁娶33岁 pog
作者: zyxx (321) 2023-04-09 16:53:00
你要不要先数一下你跟哪里熟
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2023-04-09 16:54:00
连烂医生都被叫蒙古大夫 就知道有多看不起蒙古仔
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-04-09 16:54:00
马关条约的重点在中国终结东亚的宗主国地位和对朝鲜半岛的权力，台湾课本写的好像只有台湾才是主角，笑死
作者: arl4565060a (阿琳) 2023-04-09 16:54:00
蒙古是中华民国固有领土
作者: chewie (北极熊) 2023-04-09 16:55:00
蒙古不会没历史啦 好歹他们也写了宋史辽史金史 只是我们对蒙古内部的认识多半来自蒙古秘史 元朝以外的蒙古又欠缺类似等级翻译成中文的第一手史料 所以囉
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-04-09 16:56:00
好了 无敌的中亚史观拥护者可以出来了
作者: youngmoon (苍岳) 2023-04-09 16:56:00
让明朝人有心理阴影的是也先
作者: n20001006 (出现在角落) 2023-04-09 16:56:00
蒙古的历史都被中国偷走了
作者: theskyofblue (天空蓝) 2023-04-09 16:57:00
蒙古分成内蒙外蒙也不知道是怎样了
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 16:58:00
蒙古历史他们自己破坏更多 别赖到汉人手上好吗汉人政权在中共前对于蒙古地区根本没控制力
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-04-09 17:00:00
会被铭记还不是因为干翻了东欧中亚但中国这边还有清朝呢 自然轮不到元朝不过讲真 元朝近年也是一直被翻案 没有那么差
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 17:00:00
要感谢周遭的国家留有文献 不然谁知道蒙古史?
楼主: forgetme (老头) 2023-04-09 17:01:00
中共一直以来也没有啊，蒙古1946早就独立建国了
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:02:00
什么偷不偷的 它们自己的历史也没什么保存
作者: HyperPoro (交大大众苍汰) 2023-04-09 17:02:00
蒙古对于中国人来讲就是外族 只不过有元朝所以很尴尬
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 17:02:00
黄金家族自己就在互砍了 汉人有义务帮你纪录吗?
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-09 17:04:00
其实呢 你可以去看蒙古女郎阿丹图雅案 这种案子不少喔
作者: starport (轻松看) 2023-04-09 17:05:00
蒙古统治欧亚几百年 中国只是东边的一块殖民地
作者: Hopeless (hopeless) 2023-04-09 17:06:00
明朝史官贬低元朝有什么问题吗 难道还帮他大吹特吹?
作者: meatybobby (Bobby) 2023-04-09 17:07:00
台湾不熟的国家这么多 蒙古只是其中之一而已为什么一定要熟蒙古?
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2023-04-09 17:10:00
又来了，为什么对xx不熟，就因为非自己文化圈内的东西啊
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:10:00
有兴趣自己不会查? 都什么时代了 自己无知别全赖给政治
作者: Wardyal (Wardyal) 2023-04-09 17:10:00
要对蒙古熟干嘛 化为之地
作者: digitai1 (大抠) 2023-04-09 17:10:00
因为就不属于自己的文化圈 至于为啥被伟大的蒙古民族
作者: digitai1 (大抠) 2023-04-09 17:11:00
打爆之后就说元也是中华五千年可以问问自卑的中国史观
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:12:00
实际查过之后其实也不怎么有趣 要不然创作早多十倍了
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-04-09 17:13:00
全中国十几亿人一生会去过一次蒙古的有几个人 不熟正常
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2023-04-09 17:13:00
汉人只关心汉地很正常啊
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2023-04-09 17:14:00
元朝都自比中国正统了后世当然会把那95年当自己历史，但没人会把钦察汗国当中国的一部分吧
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:16:00
翻案文看太多 还以为都汉人偷蒙古历史 忽必烈自己就汉文化厨了好吗
作者: sheep531531 (Esperanto) 2023-04-09 17:17:00
中国天朝史观就很自我啊
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:19:00
外文不好只想看对岸史料 又被翻案文唬得一愣一愣的怪谁
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:25:00
因为中国史观的教育下不想让你知道阿
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2023-04-09 17:25:00
正常 东南亚这么近大部分人也不熟
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2023-04-09 17:29:00
最好笑的是对岸会说蒙古帝国称霸欧亚代表中国很强 但
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2023-04-09 17:29:00
因为内蒙古被汉化了
作者: riverT (河流踢) 2023-04-09 17:31:00
你连台湾的历史都不熟了还关心他国事务
作者: dg7158 2023-04-09 17:31:00
很正常啊，清要不是接近现代大概也是一样的下场，对汉人政权来说被外族统治就是耻辱啊
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:32:00
不只台湾这边 连中国人都对蒙古不是很熟 跟台湾一样还以为忽必烈真的是蒙古大汗 完全忽视当时金帐汗国那些真正的霸主 因为教了就会发现原来中国人当时是被殖民 清朝也一样
作者: thundelet (派大星) 2023-04-09 17:34:00
台湾的教科书都对台湾都轻描淡写了 还顾得到蒙古？
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:36:00
去趟东欧看了他们很多博物馆 他们对蒙古统治的历史也着墨
作者: P2 (P2) 2023-04-09 17:36:00
怎么钓出一堆气噗噗
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王) 2023-04-09 17:37:00
不深 就打仗很厉害文化不发达的民族吧 汉史没啥描写倒也不觉得全是什么汉人史观的锅
作者: ayaneru (ayaneru) 2023-04-09 17:39:00
黄帝开始就是殖民了
作者: badend8769 (坏结局) 2023-04-09 17:40:00
不熟会怎样?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-04-09 17:40:00
话说西辽也打到欧洲一带，怎么存在感更薄弱？
作者: ayaneru (ayaneru) 2023-04-09 17:40:00
为什么叫做黄帝 因为崇拜金黄色 金黄色就是游牧民族最珍贵的颜色
作者: bruce79 (bruce) 2023-04-09 17:40:00
天朝史观很自我？请问有那个国家不自我的蒙古文化和历史 早就被他们自己在1930年代大清洗一遍了
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:43:00
不只蒙古 连明朝中国教育也不太敢讲太明白 明朝是蒙古化的汉人政权 中国有史以来最野蛮的朝代 课本上都不敢讲课本只会告诉你明朝是赶走蒙古人的伟大复兴汉人政权
作者: bruce79 (bruce) 2023-04-09 17:46:00
最野蛮？你是不是瞧不起南北朝时期啊
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2023-04-09 17:46:00
毕竟明太祖是出了名的搞烂制度啊
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 17:47:00
笑了 野蛮和晋朝比有吗?
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:48:00
南北朝不是统一的朝代 明朝是中国人权最烂的朝代在这边笑了 代表根本不了解明朝
作者: v21638245 (等雨婷) 2023-04-09 17:49:00
为什么要跟蒙古熟，你跟日本熟吗？
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 17:51:00
西辽的问题在史料极度缺乏 纪载西辽史料最多的是辽史 但也
作者: bruce79 (bruce) 2023-04-09 17:51:00
好啦 不要瞎掰了 还人权最烂 古代那有人权观念
作者: VVinSaber (Z.S) 2023-04-09 17:52:00
大中国思想是怎么可能传递蒙古文化
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:52:00
说得没错 最有人权的宋朝也只是人矿而已 只是明朝的人矿
作者: YKWAI (子昂) 2023-04-09 17:53:00
元朝蒙古文台湾研究搞不好还比蒙古人好，台大也都有教北朝的教授
作者: peter080808 (peter) 2023-04-09 17:53:00
古代哪个朝代讲人权? 你说最极权倒是
作者: VVinSaber (Z.S) 2023-04-09 17:53:00
华国除了整天细数支那历史 其他都很轻是阿
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:53:00
是最下等的人矿 中国人现在见到官老爷要下跪就是从明朝开始 在那之前人民见到官员是不用下跪的
作者: x123392003 2023-04-09 17:55:00
有成吉思汗烤肉吗?
作者: langeo (langeo) 2023-04-09 17:55:00
现在支那人上访抗议是跪着求官老爷开恩就是明朝开始的
作者: yougenmi (风尘游子) 2023-04-09 17:55:00
因为太快被朱元璋被推翻了
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-04-09 17:55:00
有烂跟特别烂的
作者: sunwell123 2023-04-09 17:59:00
课本其实也没详细讲忽必烈建元后各汗国也几乎各玩各的了，蒙古帝国也在他手上分裂
作者: fenix220 (菲) 2023-04-09 18:00:00
就不是支那人
作者: bluejark (蓝夹克) 2023-04-09 18:06:00
汉人的历史为什么为主 因为汉字流传最久啊
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2023-04-09 18:07:00
往哈萨克斯坦与俄罗斯的方向保存的资料会比较多
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-04-09 18:08:00
那个蒙古就是逊啦 只剩烤肉流传下来
作者: bluejark (蓝夹克) 2023-04-09 18:08:00
台湾自己的原住民历史都不注重了看上面讲啥明朝支那人 郑成功就带那些支那人来台湾啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-04-09 18:14:00
亚洲那么多国，蒙古有比较特别吗
作者: serenitymice (静鼠) 2023-04-09 18:16:00
你自己没去研究在这怪别人害你？
作者: enjoyfafa (enjoyfafa) 2023-04-09 18:16:00
没记错的话，北元好像多数时候都比明强大吧
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 18:18:00
北元一直以来都比明朝弱啦 只有1372年成功反杀明军那次
作者: TClover 2023-04-09 18:18:00
问就是蒙古烤肉
作者: aallrightstw (烧鸭油鸡饭) 2023-04-09 18:19:00
被蒙古等草原民族虐歪，自卑到把头埋进土里怎么可能写。
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 18:19:00
如果你是问1388年之后的蒙古 也只有也先有威胁性就连达延汗与俺答汗对明朝而言是骚扰边境很烦人的程度
作者: saviora (飓风之翼) 2023-04-09 18:21:00
经济体量的话明还是强于北元至于军事力就很难说了 当时蒙古也没特别想硬打明朝 纯粹就是图个经济方面的东西蒙古方真正想对明朝动手的大概就是帖木儿吧
作者: ytrewq0101 (魍魉) 2023-04-09 18:26:00
我现在25以上。高中三类的历史还是有提马关条约的意义与蒙古帝国在忽必烈的转变。
作者: saviora (飓风之翼) 2023-04-09 18:28:00
话说以前故宫有弄黄金家族展
作者: a204a218 (Hank) 2023-04-09 18:28:00
中国就很爱吃蒙古豆腐啊，需要吹的时候就是拳打欧洲脚踢亚洲中国牛逼，不需要的时候就是异族
作者: sunwell123 2023-04-09 18:29:00
只是帖木儿跟蒙古本家没什么关联了
作者: shirokase (氧化钢刺) 2023-04-09 18:29:00
你还要知道一件事，既然你都已经晓得蒙古历史学被乱写，那两三百年内更混乱的“近史”....嘻嘻
作者: a204a218 (Hank) 2023-04-09 18:29:00
当初对马岛发售那段时间对岸就没少吵到底是不是中国侵略日本
作者: saviora (飓风之翼) 2023-04-09 18:30:00
国编版历史课本还是有提到蒙古帝国分裂 不过记得没特别提为什么分裂
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu) 2023-04-09 18:36:00
中华民国的历史地理教育就是洗脑笑话
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 18:37:00
自己不去看书就说中华民国是洗脑教育www
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-09 18:40:00
因为蒙古光是自身的史料就很杂很乱了，先不说蒙古因为游牧民族的社会制度使得他们没有像中国史官那样的官修史书，本身史料就少，而蒙古征伐世界诸多政权留下来的史料也会因为立场上而有所不一致，文化上的纪录蒙古内有许多部族也使得风俗民情不一致，这点使得在中国历史学家眼里元史也是出了名难的一个领域
作者: saviora (飓风之翼) 2023-04-09 18:41:00
就比较强烈的崖山之后无中国 明亡之后无华夏的情节
作者: d0922030 (CAV药丸) 2023-04-09 18:43:00
游牧民族居无定所还打来打去的 留下的东西会很混乱吧
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2023-04-09 18:43:00
疴...我觉得比较像是你平时比较不去理解他国历史
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2023-04-09 18:47:00
华人没多少人看得懂蒙古文 是要怎么熟
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 18:50:00
不用懂蒙古文啊 元朝汉文史料就一堆读不完了
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-04-09 18:54:00
又不是什么强势文化 谁会在意谁会在意元代的蒙古强不强 看看对马战鬼是用谁的视点
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-04-09 19:03:00
不是每个人都很熟的东西，就刚好适合拿来融入作品，用来创造独特风味。
作者: pp810207 (屁股) 2023-04-09 19:16:00
蒙古现在烂掉有差吗，人口可能还不到一个台北市多？又穷又夹在中俄两大国
作者: otis1713 (segayu) 2023-04-09 19:19:00
一楼示范什么是原po讲的对蒙古无知
作者: diyaworld (文化土匪) 2023-04-09 19:21:00
不能描述的太明白啊，不然会被发现原来号称五千年文化伟大古国的血统建立者，居然是来自一支通古斯蒙古族的小部落酋长XD
作者: raphin (Irma) 2023-04-09 19:27:00
虽然放个元朝... 但其实对汉人来说那是一段黑历史
作者: cn5566 (西恩) 2023-04-09 19:31:00
抱歉我不懂为啥中文圈要对蒙古文化熟 你对东非文化熟吗?连自己的起源都不懂 对一个远在天边的国家熟什么?
作者: xiaohua (大花) 2023-04-09 19:37:00
因为我们主流的历史史观就是中国史->近代史，北亚史=野蛮=耻辱=bad=考试不会考=不值得学。ㄏㄏ，楼上讲的好像英文圈都对英国文化很熟一样
作者: mainsa (科科) 2023-04-09 19:46:00
因为时间都拿去教支那历史 所以你当然啥都不知道 不要说蒙古 中亚 东亚(日本 韩国) 东南亚 南亚 非洲 欧洲 美洲历史也几乎都没有啊 支那历史两三本课本 同时间的世界各国历史顶多两三行
作者: xiaohua (大花) 2023-04-09 19:47:00
要扯起源，一堆汉人以为自己的东西，其实都是北亚起源的，北亚文化就深入东亚，东周的“胡服骑射”推广，魏晋南北朝“五胡乱华”，到了南宋灭亡，崖山之后无中国，后面的大明国从服饰到礼节，大部分都是沿袭蒙古帝国。
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-09 19:53:00
元朝制度是沿袭宋朝的你怎么不说呢
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2023-04-09 19:57:00
基本上古代文化传播是内亚到北亚再到东亚最明显的是中国人以前是席地而坐，变成坐椅子中国比较传统居家生活可以参考日本，没裤子、没椅子近代中国也是受满人、苏联影响居多去看北京的城市格局，尤其是外环基本参考莫斯科
作者: RLH (我们很近也很远) 2023-04-09 20:09:00
不用争了 现代文明大家都是欧美的产物
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-04-09 20:44:00
你那个现代文明在蒙古帝国时代是边陲之地，他们打到东欧那边觉得没啥好抢的，注意力放在中亚跟中国，这段时期世界中心在亚洲，统一的帝国让境内文化流通在中国留下有形的文化是青白瓷，代表亚洲文化的领先然后到18世纪末欧洲借由科学革命跟工业革命终于自行量产瓷器，同时也是亚洲文化开始衰退帝国主义盛行
作者: galoopboy (高雄离家出走) 2023-04-09 20:51:00
得的不分真可悲
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-04-09 20:59:00
文明在这段时期四处传播，唐宋 元 明清，中国在元朝之后改头换面，世界也是，不过帝国大概做人很失败后期瘟疫爆发汗国彼此切八段互相锁国造成物资流通断绝，断绝的商业，衰退的军事力，被统治的怨恨，蒙古的影响留下的是把世界不同地方带在一起，他们就回到蒙古，好像什么事也没发生
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