[闲聊] 欧美历史上有能比拟诸葛亮的奇才吗?
楼主: Rue168101 (友人A) 2023-04-08 18:38:10
饿死抬头
三国被中日很多二次元作品拿来改编
亮子一直是UR级的宰相
实际上史实也是
有人说中国史没有能比拟诸葛亮的人
那么欧美呢?
欧美不知道是不是对于个人崇拜比较小还是我见识太浅
好像很少听到有游戏或acg类的吹捧某某某
那历史实际上呢?
法国路易十三时期位法国奠下良好基础的的红衣主教黎塞留?
还是路易十四时期的红衣主教玛萨琳?
我很好奇!
三国被中日很多二次元作品拿来改编
亮子一直是UR级的宰相
实际上史实也是
有人说中国史没有能比拟诸葛亮的人
那么欧美呢?
欧美不知道是不是对于个人崇拜比较小还是我见识太浅
好像很少听到有游戏或acg类的吹捧某某某
那历史实际上呢?
法国路易十三时期位法国奠下良好基础的的红衣主教黎塞留?
还是路易十四时期的红衣主教玛萨琳?
我很好奇!
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-08 18:39:00
你是要我们打一场通灵王大赛ㄇ
作者: NARUTO (鸣人) 2023-04-08 18:39:00
麦克阿瑟？
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-04-08 18:39:00
你是指哪方面
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-04-08 18:39:00
达文西吧 你把他塞到首相位置看看
作者: mashiroro (~真白~) 2023-04-08 18:39:00
西庇阿：
作者: qoo60606 (凛) 2023-04-08 18:40:00
你是说军事还是内政
作者: Alwen (凤梨) 2023-04-08 18:40:00
孔明其实是内政比较厉害啊= =
作者: felixden (cheny) 2023-04-08 18:40:00
隆美尔算吗
作者: kent90902006 2023-04-08 18:41:00
军事家、思想家、发明家、文学家、数学家，一堆
作者: Edison1174 (Edison) 2023-04-08 18:41:00
普鲁士/德意志的俾斯麦
作者: xianyao (艾玛) 2023-04-08 18:41:00
汉尼拔: ?
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-04-08 18:42:00
俾斯麦
作者: ggbi4zzz (腥鲍气流赞) 2023-04-08 18:42:00
凯撒
作者: sheep531531 (Esperanto) 2023-04-08 18:42:00
罗马啊 一堆人出将入相的
作者: SCHWARZMILCH (黑咖啡配牛奶) 2023-04-08 18:43:00
汉尼拔
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2023-04-08 18:44:00
亮子是复合型人才 单一方面赢他的应该有 但综合起来能有同样高度就很难了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-08 18:44:00
中国那边也不能直接定论吧
作者: ieyfung (钉鞋架) 2023-04-08 18:45:00
亮子最大的成就不是军事上或政治上的才能而是手握大权却能得君王信任 死后亲族还能不被清算
作者: P2 (P2) 2023-04-08 18:45:00
韦伯 时计塔
作者: fate201 (Licht) 2023-04-08 18:45:00
文西
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2023-04-08 18:46:00
凯萨
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-04-08 18:46:00
凯萨+1拿近现代人去比的才奇怪 思想高度根本不一样凯萨最大问题就是被桶死 凶手之一还是自己的养子 做人失败
作者: hank13241 2023-04-08 18:48:00
汉尼拔算吧，先是治理伊比利半岛，然后率军翻越阿尔卑斯山，从罗马认为最不可能的地方突袭，还以少胜多好几
作者: spfy (spfy) 2023-04-08 18:49:00
时代不同感觉很难类比吧
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-04-08 18:49:00
俾斯麦问题是太近现代
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:49:00
俾斯麦最接近吧 也是军事内政一把抓 都有划时代的辅佐能力
作者: o07608 (无良记者) 2023-04-08 18:49:00
以上推文提到的这些人全部都是被君主忌讳的人
作者: hank13241 2023-04-08 18:50:00
次，甚至全歼罗马军队，跟孔明在曹魏一样，汉尼拔在罗
作者: cynthia12708 (早而) 2023-04-08 18:50:00
达文西吧
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-04-08 18:50:00
西元200年前 全方位应该能打的一个都没有
作者: hank13241 2023-04-08 18:51:00
汉尼拔与其说君主忌讳，不如说迦太基无能，虽然迦太基
作者: imsphzzz (大法师) 2023-04-08 18:51:00
吴起
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-04-08 18:52:00
吴起问题跟凯萨一样 死的凄惨 不会做人
作者: a60525025 (56不能亡!!) 2023-04-08 18:52:00
拿破仑算不算 虽然最后成为皇帝
作者: imsphzzz (大法师) 2023-04-08 18:52:00
那也没办法呀
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-04-08 18:53:00
达文西也是15世纪的人了 跟1.5世纪有差
作者: Wtaa (窝塔) 2023-04-08 18:53:00
汉尼拔记得内政也很强
作者: imsphzzz (大法师) 2023-04-08 18:53:00
我个人觉得拿破仑的军事才能比诸葛亮强很多
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2023-04-08 18:53:00
一龙马斯克
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:53:00
汉尼拔就是君主烂到比刘皇叔还可悲 但罗马时期都在比烂的
作者: hank13241 2023-04-08 18:54:00
但拿破仑弃军逃跑好几次，很伤名声吧我记得一开始拿破仑想远征埃及，结果听到国内有机会夺权就马上只身返回法国
作者: eva05s (◎) 2023-04-08 18:55:00
但人家最后还是打成了拿皇
作者: serding (累紧地们) 2023-04-08 18:56:00
法国大元帅
作者: hank13241 2023-04-08 18:56:00
单纯军事我认为就是东孔明，西汉尼拔
作者: s2500205 (KingWon) 2023-04-08 18:56:00
圣女贞德 世界的奇迹
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 18:57:00
拿破仑真的军事天才 功绩就不同等级
作者: hank13241 2023-04-08 18:57:00
要不是汉尼拔站在历史的对立面，加上罗马统治欧洲太久
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2023-04-08 18:57:00
汉吧 一样是北伐
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-08 18:57:00
说真的高度也很难量化，如果阿亮真的带着蜀汉翻盘那大概没人能比，但实际上他就是失败了还几乎没什么成果，既然都进败部组比较的意义就不大了
作者: hank13241 2023-04-08 18:58:00
孔明被称为千古一相，文武庙都有祭祀的历史人物，是真的够资格跟历史强者比较的了
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-04-08 18:59:00
汉尼拔其实也有内政才能.战后本来快被他把内政拉回来了
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-04-08 19:00:00
黎赛留主教应该算吧？出身低级贵族四子，靠自己的才能当上法国首席大臣，对内镇压起义，完成中央集权，罢黜大贵族，对外组织同盟抗击哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身为天主教主教却帮法国摆脱教廷的内政干预，教育创建法兰西学术院
作者: gunng (暗黑检察官) 2023-04-08 19:00:00
真要讲的话 就是 拿破仑或凯萨这种吧
作者: zeyoshi (日阳旭) 2023-04-08 19:00:00
威尼斯总督 忘了叫什么名字
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-04-08 19:00:00
结果又被猪队友勾结罗马给赶出去..是说迦太基猪脑也太多
作者: hank13241 2023-04-08 19:00:00
不过某方面来说也是因为站在胜利者的对立面，打下那些胜绩，才会被历史这样铭记
作者: gunng (暗黑检察官) 2023-04-08 19:01:00
不过要地位相近的话 也许比较像俾斯麦
作者: roger840410 (roger) 2023-04-08 19:02:00
亮子主要还是政治家，军事庞统可能还比较强
作者: Dickys200092 (Dickys) 2023-04-08 19:02:00
同意如果在历史上没有站在正史那侧过真的很难定义成有成就的宰相
作者: hank13241 2023-04-08 19:02:00
庞统法正都死得太早，要讨论就只能用如果来讲了
作者: xianyao (艾玛) 2023-04-08 19:04:00
亮没大战果 又被马岱坑掉街亭 要怎么跟欧洲扫来扫去的比
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-08 19:04:00
任何名将或大臣你在内政上面对地方派系、势力、豪族…等，如果没能统合获得支持，能力再强都枉然，做事处理事情不难，难得是处理人（人际关系的调和）
作者: v2v2123 (LennonHo) 2023-04-08 19:04:00
汉尼拔吧 一死迦太基就倒了
作者: AgentZero (特务零) 2023-04-08 19:06:00
欧洲都是横扫战场的 在东亚自嗨就好 哪来信心跟那边的比
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-04-08 19:06:00
汉尼拔
作者: qwe710535 (Mars) 2023-04-08 19:07:00
马谡啦
作者: yukimura0420 (涉) 2023-04-08 19:14:00
马超：哈哈马岱你看看你 终于不是我失街亭了
作者: chewie (北极熊) 2023-04-08 19:15:00
加富尔. 俾斯麦
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2023-04-08 19:16:00
扶大厦于将倾：西罗马的斯提里科
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-04-08 19:18:00
吴起超强 但不符合儒家道德思想
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-08 19:19:00
吴起最常被拿出来讲的反而不是他的才干是他不孝，真的是虽
作者: autumoon (青山 暁) 2023-04-08 19:20:00
印和阗
作者: wayne0215 (wayne0215) 2023-04-08 19:21:00
以全才来看应该是达文西跟孔明类似，天文地理艺术科学医疗都属通才，但他没有直接参与军事策略与政治
作者: kskg 2023-04-08 19:22:00
诸葛亮没把曹魏打爆其实很难和整个世界比吧…
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-04-08 19:24:00
拿破仑？
作者: pponywong (pony) 2023-04-08 19:24:00
凯撒
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-04-08 19:24:00
拿破仑一打欧洲全部还征服半个欧洲，孔明打曹魏最后无功而返，哪可能比较而且拿破仑对手也不是吃素的
作者: xianyao (艾玛) 2023-04-08 19:29:00
亮子就是缺战功才不上不下的 马良那一坑才会传颂千古
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-04-08 19:30:00
欧洲天天打架的 说实话怎么可能会少
作者: shanjie (山羯) 2023-04-08 19:32:00
孔明问题在被神化了上百年，然后又活在太遥远的历史中基本算是半神话人物了吧
作者: hank13241 2023-04-08 19:32:00
不是马腾坑的吗?
作者: o07608 (无良记者) 2023-04-08 19:32:00
所谓阿亮缺战功，那是因为阿亮单挑曹魏好吗
作者: hank13241 2023-04-08 19:33:00
孔明主要是作为一个人，他算做到完美了吧，就是在最后临门一脚时总有人在坑他
作者: o07608 (无良记者) 2023-04-08 19:33:00
欧洲一堆大大小小的诸侯扫来扫去，啥时出现像魏国这种超级大国了
作者: vincent6306 (vincent) 2023-04-08 19:36:00
亮的军事无论如何都吹不起来啊，他就只有做到不败而已，但是光是中国区做到全胜的都大有人在，所以要说亮的成就就只能往内政去找
作者: o07608 (无良记者) 2023-04-08 19:37:00
不用吹啊，就是不到顶尖但也算强了这样，这算共识了吧再怎么样也是有办法把比自己体量大好几倍的敌手打成阿宅的
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-08 19:38:00
亮子的军事能力不差呀，只是不是最顶尖
作者: neodere16 (葱花) 2023-04-08 19:38:00
不只欧美，非洲古埃及的伊姆霍特普也是全能神人
作者: hit0123 (@@") 2023-04-08 19:39:00
奥古斯都？
作者: singernall 2023-04-08 19:40:00
法国有个叫拉扎尔‧卡诺的也是挺猛
作者: vincent6306 (vincent) 2023-04-08 19:40:00
是不用再吹了啊，毕竟无论是历朝历代还是现今，亮的能力也都是有高度共识的，但就比如上面有些觉得欧洲没人能比的，究竟是哪来的自信
作者: o07608 (无良记者) 2023-04-08 19:43:00
欧洲在罗马崩解之后从没出现过独霸的超级大国也是事实啦
作者: proter (XDD) 2023-04-08 19:43:00
不用吹阿 孔明是军政合起来的阿 为啥要只用一面去看待
作者: zzro 2023-04-08 19:47:00
没有孔明这种全才 何且还是几十年表现都很完美
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-04-08 19:49:00
毕竟欧洲的奇才，在美术跟科学方面
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2023-04-08 19:54:00
事实上真的还好 又不是真的成功光复汉室
作者: Wtaa (窝塔) 2023-04-08 19:54:00
欧洲在罗马后没超级大国 不代表外敌没有超级大国:鄂图曼
作者: CCNK 2023-04-08 19:58:00
鄂图曼前有阿拉伯帝国
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-08 20:00:00
罗马时代一堆啊，罗马皇帝很多都不是吃素的
作者: poz93 (jaien) 2023-04-08 20:02:00
以成就来说俾斯麦很接近 但他被阿斗逼下台黎赛留的缺点是国家至上 对当时的人民生活不好
作者: jcgood (法式宅男) 2023-04-08 20:05:00
诸葛军功难拿也要看他的难度跟其他人不同啊，曹魏实力十倍于蜀，其他人难度有这样吗？
作者: poz93 (jaien) 2023-04-08 20:05:00
而孔明则是内政太鬼了 能打仗又能不拖累人民 还是在蜀地孔明给人军事不好的印象 也是因为他内政和政治太鬼神了不过孔明军事方面 调动粮草和行军前进撤退的能力很高
作者: tp6ej04up6 (罐头) 2023-04-08 20:13:00
如果马囧没失街亭那就很难说了
作者: orze04 (orz) 2023-04-08 20:13:00
手握大权还受君主完全信任很难得，历史上多的是太有能力被君主猜忌害死的
作者: qk2007 (你家厚德路) 2023-04-08 20:21:00
马谡其实蛮可惜的 马良那一家全是内政后勤的高手啊
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2023-04-08 20:31:00
俾斯麦比较强的是外交吧 主导整个欧洲同盟体系 他的内政有什么事蹟吗？
作者: orze04 (orz) 2023-04-08 20:36:00
教育体制教育和金融
作者: darkestnight (GG) 2023-04-08 20:43:00
腓特列二世？
作者: kskg 2023-04-08 20:48:00
问题就是没赢阿，没赢你把敌人吹成强你千万倍又有什么意义
作者: Akaria 2023-04-08 21:00:00
俾斯麦能搞定各个加盟诸侯国不容易
作者: lifehunter (垄天) 2023-04-08 21:03:00
俾斯麦比较像管仲 外交内政+称霸 亮子主要是当时台面
作者: yukimura0420 (涉) 2023-04-08 21:04:00
干脆直接去reddit发一篇文问老外乡民看看啊
作者: lifehunter (垄天) 2023-04-08 21:04:00
上就是三国鼎立了 没什么远交近攻的外交空间 跟曹魏就无法并存 所以只能东和孙吴 不然亮子的外交跟审时度势实力也是超强 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他天下没有三分的可能 要嘛是魏吴南北朝对立 不然就是魏先拿到蜀 顺流而下灭东吴 就是因为有亮子天下三分才玩得起来
作者: dinosd2 (...) 2023-04-08 21:10:00
阿亮光是重建夷陵后的蜀汉还能打北伐，这已经够当战功了
作者: DVE (看得神，就得真理) 2023-04-08 21:23:00
拿骚的莫里斯？也是小搏大、将领兼任执政，但他军事成就大于政治。
作者: Odaman (odaman) 2023-04-08 21:29:00
西罗马的Stilicho感觉蛮接近的，没有他西罗马早就灭亡，但他最后是被皇帝搞死的。
作者: waterwalk (心碎无声) 2023-04-08 21:34:00
王莽呢？ 虽然时间很短 而且败在天意...
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-08 22:01:00
尤米尼斯
作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2023-04-08 23:05:00
第一个想到的是法国的黎塞留
作者: imsphzzz (大法师) 2023-04-08 23:16:00
怎会有王莽..？
作者: Comartin38 (CM) 2023-04-08 23:51:00
十五世纪带领匈牙利对抗鄂图曼的摄政王匈雅提.亚诺什有点接近
