Re: [闲聊] 反二次元儿童色情的都是哪种人啊
楼主: handofn0xus (你真是糟糕的小焰) 2023-04-07 19:28:13
以下纯粹从自身业余观点跟大家闲聊
基本上我跟部分洽友的观点一致
二次元的儿色我认为是不应该被法律禁止的存在
即使不从“让有相关兴趣的人有合理发泄的存在”这个理由来说
除了二次元儿色是虚构的存在 并没有任何现实儿童受到实质的性伤害 这个理由外
个人认为 从对于民主自由的伤害来讲 就足以能支持为何二次元儿色不应被禁止
儿色无论是不是二次元 反对它都是绝对的“道德高地”
不论任何人 谁敢公开支持二次元儿色
不会有人在乎你的内容多合理多有逻辑
光是“儿色”两个字就够让你社会性死亡了
但是我认为就其实就是“多数暴力”
因为二次元儿色实质上 就是没有对现实的儿童产生性方面的实质伤害
如果今天因为多数人认为“就是看不惯这个 禁的好” 政府就禁止二次元儿色
那未来政府也能以类似的方式 逐步限缩人民的自由
不论是在野还是执政党 他们总有办法利用当时情势 让多数人民逐渐认同他们的议题
进而通过法案 禁止相对应的事情
这也是为什么现在美国的tiktok禁令引起相当的反对声浪 因为一旦放权给政府
你就很难再把权力收回来了
不过 另一方面
就在上段我所提到的“二次元儿色没有造成现实儿童的实质性伤害”
在拟真AI出现后 我有一些存疑
事实上板上也贴过一些拟真AI COSER图 有些已经“真”到难以分辨究竟是真人还是AI
在这种情况下
如果今天有真人儿色图影 伪装成AI产生而流传
那就是我们洽友都无法接受之底线被突破的一刻
对 AI确实是创作 但当真实与AI完全无法分辨之时到来 那究竟要怎么规范？
另外回流到目前的二次元儿色 若今天H漫漫画家把现实案例画成漫画 那该如何判定？
记得盖格作者的部分篇章似乎就是现实案例改编的样子？那还只是改编
但如果名字、情节完全一致的情况下 又该如何判定？
我一时之间也不知道该怎么回答这个问题
所以 就上述这些 不知道各位洽友怎么想的？
基本上我跟部分洽友的观点一致
二次元的儿色我认为是不应该被法律禁止的存在
即使不从“让有相关兴趣的人有合理发泄的存在”这个理由来说
除了二次元儿色是虚构的存在 并没有任何现实儿童受到实质的性伤害 这个理由外
个人认为 从对于民主自由的伤害来讲 就足以能支持为何二次元儿色不应被禁止
儿色无论是不是二次元 反对它都是绝对的“道德高地”
不论任何人 谁敢公开支持二次元儿色
不会有人在乎你的内容多合理多有逻辑
光是“儿色”两个字就够让你社会性死亡了
但是我认为就其实就是“多数暴力”
因为二次元儿色实质上 就是没有对现实的儿童产生性方面的实质伤害
如果今天因为多数人认为“就是看不惯这个 禁的好” 政府就禁止二次元儿色
那未来政府也能以类似的方式 逐步限缩人民的自由
不论是在野还是执政党 他们总有办法利用当时情势 让多数人民逐渐认同他们的议题
进而通过法案 禁止相对应的事情
这也是为什么现在美国的tiktok禁令引起相当的反对声浪 因为一旦放权给政府
你就很难再把权力收回来了
不过 另一方面
就在上段我所提到的“二次元儿色没有造成现实儿童的实质性伤害”
在拟真AI出现后 我有一些存疑
事实上板上也贴过一些拟真AI COSER图 有些已经“真”到难以分辨究竟是真人还是AI
在这种情况下
如果今天有真人儿色图影 伪装成AI产生而流传
那就是我们洽友都无法接受之底线被突破的一刻
对 AI确实是创作 但当真实与AI完全无法分辨之时到来 那究竟要怎么规范？
另外回流到目前的二次元儿色 若今天H漫漫画家把现实案例画成漫画 那该如何判定？
记得盖格作者的部分篇章似乎就是现实案例改编的样子？那还只是改编
但如果名字、情节完全一致的情况下 又该如何判定？
我一时之间也不知道该怎么回答这个问题
所以 就上述这些 不知道各位洽友怎么想的？
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:29:00
只拿来尻尻都没差吧 又不是二次元三次元分不清楚一直把二次元三次元搞混的人 甚至打着AI恶意混入真人的本来就很奇怪了 别找我这个单纯尻尻的都好
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2023-04-07 19:30:00
这简单，难以分辨时以三次元论就好了
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:30:00
我跟你讲 都假的 只是尻尻才是真的会去违法的抓就对了 到底关单纯尻尻的多数人啥事
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2023-04-07 19:31:00
当一方难以或不可能举证时另一方负举证责任
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:31:00
就是这么简单而已
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2023-04-07 19:31:00
他就乐子人 其他篇都自承前面在反串了
作者: smallsalix (小柳) 2023-04-07 19:31:00
二次元色图对于民主自由能有什么伤害
作者: wahaha99 (此方不可长) 2023-04-07 19:32:00
名字都一样的时候 现实的法律就能介入了大家是不是忘记了 南投某人的名字都不能提
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2023-04-07 19:32:00
像是普通人不懂机械不可能举证车有问题
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-07 19:33:00
看过电影门徒吗？“窝不知道 我也不想知道 有需求就有供给 市场是这样的嘛”
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-04-07 19:33:00
田式刀法 伯光神功
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:34:00
问题一直都不在二次元儿色怎样 漫画怎么了 卡通怎么了是三次元要去执法啊 执法不力怪二次元干嘛
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-07 19:34:00
再说嘛 我也不认为 同年龄的性侵伤害会比较小 事实就是不用负责
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:35:00
老是找二次元救援 三次元加油好吗=.=
作者: storyo11413 (小便) 2023-04-07 19:35:00
跟AI无关 你看到觉得有犯罪嫌疑就报警 不管看了什么
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2023-04-07 19:35:00
啊不对，刑事有不自证己罪原则
作者: th123 (米菇) 2023-04-07 19:35:00
你最后一段说的拿现实来改编 这样违法的是做那件事的当事人 还是把过程呈现出来的作家
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-07 19:36:00
我小学生时代亲眼目睹女同学被男同学性侵 so?
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2023-04-07 19:36:00
那换个方式要求AI公司要协助作证如何？
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-04-07 19:36:00
别整天找娱乐麻烦 傻眼==
作者: th123 (米菇) 2023-04-07 19:36:00
理论上拿题材来当作品本身不违法吧？
作者: hayate232 (CY) 2023-04-07 19:39:00
重点是 法律不该约束这么多 至于 原本问的人根本问错问题了，反对的人 占大多数，你去公司问喜欢哪个AV女优都比你喜欢儿童情色 好几百倍
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-07 19:41:00
一个人性格扭曲可以是长期因素也可以是一瞬间 要有可建立的因果关系才能刑法 但是台湾用法官心证
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-07 19:43:00
我个人觉得把现实案例或真实人物画进去时，就会有人受到伤害，所以这情况是该禁止，但一般创作并没有受害者就不该禁止
作者: fullcolor (睡神) 2023-04-07 19:45:00
担心AI造成的危害 应该是要针对AI限制或著如何不让真人小朋友出事 而不是去禁二次元
作者: zonghanyoyo (jello shots and the ) 2023-04-07 19:46:00
我觉得是不是可以考虑像医疗诉讼那样适度转换举证责任
作者: wahaha99 (此方不可长) 2023-04-07 19:47:00
如果只是情节相似 很难有什么问题 一般来说是否是巧合确实很吃个人心证(法官的) 但总是有一定程度巧合那种事情得等实际发生了才知道
作者: su4vu6 2023-04-07 19:49:00
现在就很多方法防范了 不是啥大问题
作者: pauljet (喷射机) 2023-04-07 19:56:00
你管不了这么多啦 有个女人嫁不进豪门就自杀 你要怎样强制每个豪门都配一个台女？
作者: sthho (sthho) 2023-04-14 17:20:00
想看二小姐立体抱枕
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2023-04-14 17:21:00
那不就是一般抱枕
作者: CowGundam (牛钢) 2023-04-07 20:02:00
Ai那个问题更多的是法律跟现实警力司法资源来不及跟上，一般来说你持有被发现并确定警方就应该立即进行合法搜查，不论是间接或是直接迫害被害儿童速度越快越好。但当ai图能产生无限接近实际照片的图且速度快又门槛低，很容易造成警力被浪费在没有实质进展的搜查并且司法要花大量时间跟资源因为并没有明确的法规让他们参考，有可能耽误对被害者的救助。
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-07 20:04:00
只要能证明不是去参考那案例，我觉得不该禁止。不过要如何证明真的是难题就是了
作者: Srwx (Srwx) 2023-04-07 20:05:00
AI是更会被抓出来针对的问题..想像AI模拟儿童的回答甚至声音事实上现在的AI技术就能做出30%左右的成果了..
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-04-07 20:07:00
AI的出现我觉得会挑战虚拟儿色这块当今天可以海量产虚拟犯罪素材的时候，你怎么管而且AI还不只二次元儿色，因为AI可以做到用真实的人脸下去跑
作者: Srwx (Srwx) 2023-04-07 20:12:00
哪天AI是产VR影片的时候... (妄想
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-04-07 20:13:00
我觉得迟早的，现在AI发展快到我没法想像
作者: Srwx (Srwx) 2023-04-07 20:16:00
AI的确超出我们的想像 不过硬件发展跟不上AI了
作者: clogugin (洛菇) 2023-04-07 20:48:00
大问题Dialectic昨天出一只影片我觉得可以回答你的问题【大问题：爱情动作片到底有害在哪？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8qhrYQN
作者: transiency (transiency) 2023-04-07 21:00:00
你最后一段（AI拟真创作，用真实案例二创造成二次伤害），这些我都没想到过，确实满有说服力的 @@。
