‘黑人跟我上同一间学校就很恶心啊，反对还需要其他理由吗？’
‘同性恋玩肛交就很恶心啊，反对还需要其他理由吗？’
‘女人有投票权就很愚蠢啊，反对还需要看其他理由吗？’
‘不能雇用童工就很愚蠢啊，反对还需要其他理由吗？’
这些都是当时的普世价值捏
讲普世价值的要不要再想想
想想在某个时期，同性恋也被当作疾病需要"治疗"呢
※ 引述《nick89431801 (尼克)》之铭言
: 儿童色情就很恶心啊，反对还需要其他理由吗？
: 管你是哪种形式、次元的儿童色情，现今人类社会的普世价值就是不接受，无论是保守派
还
: 进步派，我想应该没人敢公开支持儿色创作吧（好笑的是居然还有人把儿色创作被压迫归
咎
: 于sjw，这只显得你的无知）？
想必阁下一定支持用石头砸同性恋，对吧？
==
这真的不是复制文吗？

我也以为是复制文

你讲的这几个团体都有经过抗争才有今天的地位吧

这些不就是别人努力抗议才改变普世价值吗，你在说什？

捏

这一系列怎么还在阿??? 版主做一下事好吗?

跟抗议无关啊 难道没人抗议这些论点会变正确的吗

所以抗争就能被改变的"普世价值"，何必当作真理呢

用自己觉得的观点去禁止别人真的很荒谬

有时候只要上位者稍微煽动一下 “普世价值“就更新囉像是某个小胡子做过的事情一样 当时那也是他们的普世价值呢w

对喔，都忘了迫害犹太人也是当时欧洲的"普世价值"难道在抗争前，黑人就活该被歧视：女人就活该被奴役吗？

摁，所以你们有想要改变的地方，就要出来讲给大家听阿...想要改变就要行动，懂？

没有想啥改变阿 这里不就闲聊板 动不动叫人去游行哭哭

你觉得有版友的论点很讨人厌的话，就去游行，懂?原来游行能解决那么多事情

觉得薪水太低 游行 蛋价物价太高 游行 加班太多 游行只要出问题 游行就对了

三次元儿童色情也曾经是普世价值 把普世价值当圣经真的是会笑死 啊结果其实圣经也

没啊，我是说这篇论点不就是这样，举之前黑人或女性的问题，他们不就是出来抗争。我又没留言说叫你们去上街

以前可以嫖童妓，台湾很多穷苦人把女儿卖去给人吃幼齿，现在都不行了，这样的普世价值照你说的是不是应该也不该推翻了？普世价值是根据当时人类思想在变化的，你否定普世价值，那黑人也好同性恋也好，他们的人权保障得到的进步是不是也被否定了

没错 所以建议游行 游行最棒 你也加入游行吧

女权的提升主要力量也不是来自抗争啊，跟科技进步战争后人力短缺还有避孕手段的科技革新比较有关

赶快上街大声说出你的诉求

原po不是说要推翻普世价值，而是拿普世价值来给某个道德观背书本身就没说服力，因为过去各时代的普世价值不一定都真的合理

拿小胡子来讲是真的可笑欸 反犹当时本来就是显学了很多希特勒的政策都是反应了德国下层阶级的心态跟行为归根结底还不是你不努力 努力点去让儿色成为显学啊

是啊，反犹就是当时普世价值，所以迫害犹太人也是应该得囉？

不是这样的，普世价值理论上建立在当代人的道德观上面，所以当时代变化，普世价值随之变化也是很正常的，你如果觉得这个道德观不合理，那就拿出一套更合理的说法

才不是咧 原Po是叫反方不要随便抛一句"普世价值"根本没有要讨论是非对错的意思

不然所有当代的普世价值，在未来都有可能会被推翻，那现在这个当下这些价值观就没有意义了吗？

那普世价值观何来？

大人物、主流说得算我们常接触的所谓普世价值也是西方版本 更进一步来说是美国价值

普世价值就跟历史一样 是胜利者书写的啊 只是一方论点

主流价值有一定的参考性 但绝非权威 也绝不可用来背书论述是非对错

就只是想光明正大的行使多数暴力时常用的一种借口而已这个暴力最终要做什么其实不太重要 重如种族清洗人口贩

普世价值就是因为当代大多数人接受才叫普世价值

重点在 普世价值不是一个客观正确的事情所以一句这是普世价值 是不能解答任何问题的

"探讨哪里不合理" 我们现在不就在做这件事吗？

而不是举例其他旧的被取代或是被否定的那些普世价值，来说对方的普世价值没意义

因为这是普世价值 并不能说明这件事情是对的因为过去的普世价值都有被证明是错误的过

你觉得羊哥这篇哪里在探讨

这篇就是在对只丢一句"普世价值" 的反驳

普世价值说白了就只是多数决而已...你如果认同多数决的任何结果都是对的那也没啥好说的

被大多数人接受不代表这是对的不然一开始这议题就没啥好讨论的

人类的价值观随着时代改变，哪有什么永远的对错

说是多数决 也不是啊 就是老大说的算 多数决之前有问过中印吗？还不是美国说得算

一件事以前是对的，就算以后可能会错，可是现在你要怎么反驳这件事情的谬误呢？

SJW：我审查控制你们的那些东西哪个不是普世价值？你们凭什么批评我

也是 话语权可不是1:1的当然是要你反驳时别拿普世价值来当论述主轴阿 这不就是这篇的重点吗

那就要抛开主观好恶与表面观感 去探讨更深一层的当代价值 当代价值是什么？保障每个人的权利不受害

那科学研究数据之类的来吧 而不是靠我觉得这东西不对大众应该也是如此这种啼笑皆非的东西

那所以羊哥这篇有举了什么数据或是实际合法化儿童色情的例子来反驳上一篇吗？

没有 他的意思很简单 就是别用普世价值(其实只是主观喜好)来杀死别人的论点

我同意你们的观点，要嘛证明对方说的不是普世价值，要嘛驳倒对方的普世价值，可是羊哥只是说普世价值会被淘汰，所以普世价值没有说服力

他又不是要来反驳的 只是叫人别挥跟sjw一样的旗子而已奇怪 这么难懂吗

那我们有共识了 很好啊 那我也懒得帮羊当辩士了 掰

笑死 儿色仔敢抗争喔 还是已经有长久的迫害历史了老哥

Saber也是儿色 END

否定当代普世价值的存在意义是直接把大旗毁掉了吧

笑死

欧洲那些猎杀魔女跟异教徒的当时也都觉得自己做的正确

当然啊 所以才说用别的东西来佐证自己的论述 像是科学研究和统计数据之类的 而不是一面只会滚动式调整的烂旗子 当然这是我自己的看法 这篇文本身并没有说用哪种比较好

普世价值对个人道德来说 是拿来参考和反省的 不是铁则

你说的很好啊，但是一般人不是这样的，大多数都只会依照法律跟社会上的风气来判断能证明对方所谓的普世价值是bullshit，才有说服力吧不然只说普世价值是会推翻的，什么时候？现在推翻了吗？

不用推翻啊 为何需要推翻 重点是让普世价值不要跨过界吧

跨过什么界？

不能让普世价值(主观好恶)压过普世价值(核心思想)

用普世价值代替法律就是跨过界

人家现在就是要用法律规范了啊

可能我的用词不精确　那就是我说的“用普世价值代替法律”法律不该只因为普世价值认为不妥就禁止

那请问你理想中，法律该如何确立

至少需要讨论到有没有人受害吧或者是讨论该法律会不会影响到其他权益之类的

有人受害好像也蛮难证明的就是影响到某些人权益了没错

法律应该基于普世价值 但是此普世价值(核心价值:保障每个人的权益)非彼普世价值(表层好恶与观感:大部分人都不喜欢XXX)因为表层好恶而压过核心思想所立的法 就是越界

A大说得比我好

具体地说 单纯因为"大部分人不喜欢儿色"便立法禁虚拟儿色不但没有做到保障每个人的权益 反而侵害了一些人的创作和阅听自由 是为牴触核心思想

所以羊哥应该去证明对方说的普世价值其实是个人好恶比较有说服力，对不？

对

我很喜欢你的说法，我也希望羊哥下次这样做

我也喜欢你讨论的方式 我在论述时也理清了自己很多思绪

这篇指出普世价值有可能错 然后就没了

很好，所以意思是儿色恋童总有一天会得到认同？这些例子似乎都有相当程度的社会运动与抗争，是否也请您呼吁儿色派出来捍卫色权？让儿色恋童经过抗争成为人人接受的普世价值，我想这也是这些人认为的社会进步必然的过程吧~

楼上一定是玩了马力欧就用头去撞砖头的人吧