楼主:
hazel0093 (heart-work.info)
2023-04-03 13:11:41最近打了些三国志 又看曹操屠城地点
发觉有一个地方 曹操反反复复屠城 屠好几次 重点犁田
就是徐州
就觉得很奇怪 是威胁很大还是有仇 怎么屠完一轮又一轮
新三国也是金句连发
徐州原本就是我的!我的!我自有车冑将军把守,干刘备何事!!
不可能 绝对不可能
然后苟或回答完全有可能以后 捧著芒果蛋糕的曹操就晕倒了
为什么会这样?
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-04-03 13:13:00就算是八万个馒头
作者: Aleutian 2023-04-03 13:15:00
刘备也得啃上半个月
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2023-04-03 13:15:00荀彧之死的真相:完全有可能
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-04-03 13:15:00围而后降者不赦 曹操本来就会屠城只是徐州杀多了亿点点
作者:
pjy1234 (我~好~饿~阿~ 吼~~~~)
2023-04-03 13:16:00他老爸就被徐州牧陶谦弄死的
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-04-03 13:16:00曹氏盖饭的由来
作者:
qaz80691 (qaz80691)
2023-04-03 13:17:00人家老爸在徐州被杀杀你全城怎么了 有本事叫吕布把你们保了
楼主:
hazel0093 (heart-work.info)
2023-04-03 13:18:00屠一次我觉得无可厚非 后来好几次就很怪 杀他爸的人应该第一次就都没了
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-04-03 13:18:00不可能 绝对不可能
作者:
torrot (totoro)
2023-04-03 13:20:00多屠几次 后面就不用打了啊
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-04-03 13:20:00刘备:我打了一辈子仗,享受享受怎么了吗?
作者: nagi616 2023-04-03 13:20:00
奉孝杀戮
屠这城还顺便害孔明一家逃亡到荆州 或许也是因此孔明一辈子没动过去曹氏工作的念头
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-04-03 13:21:00下一秒的刘备:不关你们的事,接着奏乐接着舞
屠上瘾了,没想到大力割韭菜的感觉这么爽,一试成主顾
作者: IaKoMu 2023-04-03 13:23:00
丞相 完全有可能
作者: epidemic000 (贤木jocker) 2023-04-03 13:25:00
经典不可能
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:26:00仇人可能第一次就没了,但还有仇人的子孙朋有上司或部下还有邻居啊
作者:
torrot (totoro)
2023-04-03 13:26:00火凤这段就很狠啊 屠一城降十城
作者:
mokjb4a (udoqhudj3u)
2023-04-03 13:27:00不可能 绝对不可能
比较一下就知道啦 你老爸 VS 几万个贱民被杀十次除了吕布以外应该都会觉得前面比较重要吧
屠城时间是被偷家的时候 有一说是先屠了避免救家时被徐州军民夹击
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:31:00别误会 他们屠城是习惯 只是徐州刚好被打下来次数多了点你看后期都自家领土几十年的宛城有民变 平了之后也是屠城
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-03 13:32:00古代屠城很正常不只曹操 反观刘备一生都没屠城才是异类
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:33:00阿备领土从零开始 把打下来的屠光了去哪找人口XD
作者:
as981134 (xa981134)
2023-04-03 13:33:00错了 诸葛家可精明了 三国后期都有他们家的人在高位上
作者:
Pixis (说好不摆烂)
2023-04-03 13:34:00可是刘备拿平民开过防御降临
作者:
as981134 (xa981134)
2023-04-03 13:34:00蜀国诸葛亮 魏国诸葛诞 吴国诸葛瑾
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:34:00后期打四川也是以小吃大 吃下来消化都来不及还屠
作者:
as981134 (xa981134)
2023-04-03 13:35:00基本上哪国活到最后都有自家人
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-03 13:35:00孙策下江东也是屠得乱七八糟 有再管你老百姓在想什么吗
为什么老是有人说古代屠城很正常?这明明是在古代也被谴责的恶行。
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:36:00孙策有吗?孙权倒是纪载有屠城
作者:
Pixis (说好不摆烂)
2023-04-03 13:36:00没有 入城大抢几天在中国历史超级常见后周郭威那种中间喊停的是少数中的少数喔
作者:
RLAPH (西表山猫)
2023-04-03 13:36:00可能人妻比较多
作者: IaKoMu 2023-04-03 13:36:00
车冑有八万精兵驻防徐州 八万 就算是八万个馒头 刘备也得啃上半个月
作者:
Pixis (说好不摆烂)
2023-04-03 13:37:00屠城通常是为了让手下可以拿额外报酬拉拢他们
史实顺序是1.曹操一屠徐州2.曹父被杀3.曹操二屠徐州
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-03 13:37:00到清代的太平天国 城破也是被湘军屠爆 本来就正常
刘备可能有基因影响 他祖上开局就不屠城 只喜欢杀功臣
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2023-04-03 13:38:00奉孝杀戮这双关真的帅
作者:
c121125 (宝特瓶)
2023-04-03 13:39:00要吧,不然韭菜要怎么骗自己继续当韭菜至少心里舒服点
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:41:00屠城当然是错的,但换我还是会开放屠城让底下士兵舒压一下。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:42:00把那写百姓当成蟑螂看就好。
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2023-04-03 13:42:008万个馒头!
抢城内败军物资或失势贵族的资源我觉得政治价值比较大 但平民也屠实在不是个长久好主意 除非认定接下来自己国家都不会用到这城市的资源
战争本来就是人类的神经病行为 而屠城是战争中的产物所以从一开始就没有人会使用“正常”这个形容词顶多就是常见,但那是真的很常见
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 13:45:00有时候是自身迫切问题需要解决吧 印象中曹操有几次打袁术
还有三国时代开场就是没粮食吃了,你留一堆人是要用爱产生热量吗(刘备:我就是这样啊为什么你们都做不到)
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 13:46:00打很久才攻下 又遇到天灾 粮食短缺 攻破的城自己也缺粮
等等,馒头..不是号称七擒七纵用的吗XD 还没到吧XD
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 13:47:00连城里的人都要跟你要东西吃 自己的数万军队食物怎么来
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:48:00所以屠了之后就有现成的蛋白质能补充了。
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 13:49:00即便不要吃人 减少吃饭的人数还是能很有效节省食物消耗
其实当时都会墙老百姓(增加生产力)葱这点看来屠城只是泄愤或爽而已 意义不大
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:51:00可以的话当然是用爱感化比较好,但大家扪心自问,自己真的有那么多爱吗?
作者:
LCMODEL (磁振频谱)
2023-04-03 13:51:00看到屠城有这么多种美化的解释就知道现代人多么遵曹
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-04-03 13:52:00屠城不是因为手下都是黄巾贼转职的关系吗
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:53:00不过曹操还真的不太注重人口 打下汉中没想过建立成堡垒反而是要求汉中人口强行迁徙回关中
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:54:00没有美化啊,这当然是错的。
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:54:00搞到后来被刘备打汉中时 防守的曹军补给比刘备还困难
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 13:55:00假如好好打造汉中 怎么可能会比张鲁时期还难守
作者:
OrcDaGG (Orc)
2023-04-03 13:56:00看到谴责就觉得很搞笑 这种国家等级的暴力 谴责是有啥用
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 13:56:00
在三国真的很可怜 刘备不屠城 可是在他下面重税还要当兵
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2023-04-03 13:57:00阿瞒自汉帝国的人口精华区起家 人力资源跟大耳差上好几十倍 对几座城池人口增减没啥感觉
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 13:57:00暴力就暴力吧。战争哪有不暴力的?
就是因为曹操,刘备这个从来不搞屠城,下属犯错也从来不会连坐家人亲属的存在,一比对下就显得无比可贵仁慈,这也是刘备真正的魅力
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-04-03 13:58:00可不可怜是比较出来的吧 魏国那边常常叛乱就不可怜吗所以活老百姓宁可跟着刘备也不留下来当死老百姓
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:00:00
一个是直接死 一个是慢慢被重税给压死 转生到三国真的惨
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-04-03 14:01:00宋朝要缴的税也是一堆
作者: hank13241 2023-04-03 14:02:00
蜀汉没重税吧,记得孔明治下是可以连年北伐然后国力还是每年增长,加上蜀汉战乱最少,以三国时期来说活在那边是最好的
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:03:00
蜀汉 三丁抽一、四六征税 这还不重?
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:04:00
吴国 也屠过城
作者:
orze04 (orz)
2023-04-03 14:04:00一堆人宁愿抛弃家园给他逃亡,这就是差别了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:04:00蜀汉超重吧 平均不到十人养一位士兵
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 14:05:00人最少的要跟人最多的打仗 除非你生产技术已经工业革命..
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:05:00孔明时期都在打总力战还没那么明显 换姜维越打越穷
新三国都有讲出清朝才发明的成语了 早几十年吃馒头没问题的
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:06:00打到最后连姜维左右手都劝说不能再北伐了
作者: hank13241 2023-04-03 14:06:00
不过人民不是在孔明死后还感念他吗?加上最少战乱应该还
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-04-03 14:06:00要做到军费至少平起平坐只能课税啊 不然当人多那边棒槌?
作者:
orze04 (orz)
2023-04-03 14:06:00姜维的时候局势已经明朗,魏也肥起来了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 14:07:00北伐是先帝跟故丞相一生的志业,怎么可以放弃?
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:07:00而且演义是没特别描述魏吴交战 不然战争规模远大于姜维那
作者:
orze04 (orz)
2023-04-03 14:07:00那个时候还要不要北伐看刘禅
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:08:00连魏国自家的叛乱都能搞20万军队 姜维表示羡慕
作者: wophoo (wophoo) 2023-04-03 14:09:00
曹操底下的青州兵 就是黄巾贼转职的 恶名最差的也是这只
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2023-04-03 14:10:00诸葛诞之乱 诸葛诞20万 支援的东吴接近10万 司马昭40万呼应的姜维大概不到五万...
蜀国百姓确实是发自内心感佩丞相,这个就是曹魏世世代代都做不到的了
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-04-03 14:12:00张翼廖化跟姜维不是左右手的关系
作者:
zafa (阿剑)
2023-04-03 14:23:00刘备有搞过三丁抽一吗?
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:25:00
蜀汉有 刘备应该是没有 他入蜀没也多久就走了
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-04-03 14:26:00孙策好像主砍世族吧?
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:27:00
是李严跟刘备提议 所以锅算刘备的吧
只能说,诸葛亮不要搞北伐的话,蜀汉应该可以撑更久。
作者:
zafa (阿剑)
2023-04-03 14:32:00李严也没提过吧?有典故吗?
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-03 14:33:00想太多 你又农不过北方 不北伐只会加速灭亡而已
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:34:00
你搜寻三丁抽一就有了
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-04-03 14:34:00可是不北伐不就干脆投降(?
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-04-03 14:35:00诸葛瑾那脉基本上跟族灭差不多,惹到孙家人死全家.
作者:
zafa (阿剑)
2023-04-03 14:35:00那是新三国耶?
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-04-03 14:37:00双方没得和解 趁对方不稳多添乱是基本
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-03 14:40:00
亮子都死30年,还要为北伐背锅,亮子可是越打国力越好的情况耶
亮子真的很有料 反观攻蜀被射死的 好像只有嘴砲很顶
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-04-03 14:45:00亮真的内政顶级
作者:
KOKEY (KOKE?)
2023-04-03 14:50:00攻城前降者礼遇,围前降者不杀,围后抵抗者杀之
作者: hugr85 (hugr) 2023-04-03 14:50:00
刚刚查了一下真的是新三国提起,这样蜀汉还是最适合的人居
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-03 14:51:00那个不是自愿被射死的吗?
作者:
aa851202 (郭嘉门前有萧何)
2023-04-03 14:57:00暗黑兵法 奉孝杀戮
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2023-04-03 14:59:00老实说就大耳太异类才显得其他人屠城好像没必要
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-04-03 15:01:00就....不屠城有机率换你自己人逃兵,尤其是那种惨烈攻城拿下来的,可能城破那瞬间不用人命令你家的士兵就自己开始嗨了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-04-03 15:01:00你要掳掠百姓也要看你粮食够不够 如果你本来就是去徐州抢粮的
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-04-03 15:02:00然后刘备是没有基地的 你不裹胁百姓走你继续光棍从哪征兵
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-04-03 15:03:00到是真的好奇刘备怎样做到不屠的?避免任何可能激化的攻城?古代打仗胜利开始追杀溃军洗劫身体那一瞬间连你指挥官都完全无法掌控吧,总不可能每次你都挡的住洗劫“尸体”
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-04-03 15:07:00兵力要是控制不住全城就不会屠城 怕激起更多问题有洗劫跟没屠城中间还有一段空间
作者:
pgame3 (G8goat)
2023-04-03 15:09:00城破那瞬间可是大家最嗨的时候,三四个月绞肉攻城战就算是菁英部队也可能有一半的人发疯开始乱杀,所以刘备不打这种绞肉情势的仗喽?好奇好吧听起来合理,毕竟他好像不常当顺风那边要避免消耗
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2023-04-03 15:45:00大耳明明有碰过更惨的状况:被吕布背刺丢掉徐州时 那时候军队已经断粮惨到活人吃死人才能活下去 直到糜竺倾家荡产来救才能回去投降吕布《英雄记》:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。问题是别说屠城 史书记载大耳一生中连放纵军队劫掠百姓都没有
作者: kngs555 (kngs555) 2023-04-03 15:57:00
刘备要是跟曹操一样搞屠城对他来说不划算,就算缺粮活人吃死人也不会搞到屠城名声尽毁
作者:
otis1713 (segayu)
2023-04-03 15:58:00看这一篇突然觉得南京大屠杀是个假议题
作者:
hayato01 (kunsou)
2023-04-03 16:08:00有些人的想法是上帝视角
作者:
kaojet (乡民可能改变世界吗?)
2023-04-03 16:09:00军饷不够啊,哪有钱发只能给士兵去抢杀
南京大屠杀又不是那个时代,不然你要说布查也是假议题吗? 进到现代还在搞中古的那套活该被踩
作者:
otis1713 (segayu)
2023-04-03 16:24:00不是,只要你对屠杀会感到愤怒那你就不是我指的南京大屠杀假议题的受众我是指中国曹粉一边讲曹操屠杀是为了达成壮业的必然之举,一边又讲南京大屠杀有多邪恶
作者: AkihaTohno (远野秋叶) 2023-04-03 16:28:00
徐州有八万精兵防守 八万呢 就算是...
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2023-04-03 16:29:00三国时代的汉人口下降超多的,一堆军阀都在乱杀一通
所以人民愿意跟着刘备走是有原因的 可惜天命部在他这边
作者: hank13241 2023-04-03 17:10:00
我以前看过中国自己解释,曹操屠城或湘军屠城是自己民族为了统一大业的牺牲,日本屠城是外族以屠杀为乐,两者是不一样的。但其实就结果论而已,如果日本真的征服中国那就也是中华民族的一份子了
作者: k798976869 (kk) 2023-04-03 17:56:00
屠城是习惯
作者:
supersd (阿拳)
2023-04-03 17:56:00南京大屠杀是军官以杀异族为乐,比赛砍头数开始的,曹操屠城可能是军粮问题,或是怕造反之类导致,这些问题其实不存在南京大屠杀之中,时空背景不同,还有就是曹操一样因此被挞伐一个侵略者做屠杀为乐的动作,被狂喷是当然的
作者: DON3000 (><b) 2023-04-03 17:59:00
有人把正常跟正确搞混 这才是思想谬误 可怜
有人把发生当成正常还自以为没错,真是毫无自知之明照你这逻辑,违规犯法都很正常了辞典说“正常”指“不特殊、无缺陷,合于一般常规”本身就是带有价值评断的内涵在里面什么样的人会觉得屠城是无缺陷而合于常规?
作者:
supersd (阿拳)
2023-04-03 18:15:00用词不精确而已吧?应该说是“经常”发生的
作者:
fc3s4321 (è€å¸æ©Ÿ)
2023-04-03 19:16:00苟或 有梗给推