感觉就是老板Cost Down的问题。
把绘师当作消耗品，不管人家生涯规划和生活水准，硬生生想办法把人事成本省掉。
以一个比较宏观的角度来看。
有能力修图的人只会因为环境不好而越来越少，用这种方式甚至会得罪绘师。
到最后就会变成你只能靠卑鄙的方法不断换名骗新人绘师当你的免洗筷。
现阶段还只是尝试期，可能不少绘师会被骗去修图。
以后虽然不明朗，但我觉得不太可能用这种不健康的方式继续下去。
中国的状况确实可能会同样发生在台湾，毕竟台湾健全的美术职场环境也不多。
往后可能你没有办法接国外案子的话，新手绘师真的会不好生存。
只能讲其实如果你身为老板真的不看重美术的话，那还不如不要硬要美术。
买人家现成的都比请个修图绘师来得划算很多，没有必要没能力还要硬上。

人多、有利益的那边赢 要等法律出来可能要先搞烂一遍

不是不看重美术，而是看重明显能影响销量的东西而已

真的有搞头又足以影响人类生活的话就是进入国营管理啊网络技术1980年代就有了，台湾1997才制订网络反罪的条文立法宣读通过则是2003年的事要让效应快一点，就是让跨国界的好事份子去制作各国领袖的AI改图造谣作乱

在商言商 会被取代就要学新技能啊

那样相关法律就会定得比较快

劳动市场本就该回归自由市场经济 没人要的技能就少学一点 供需平衡后就没问题了

总之震荡一阵子之后，系统会找出最适合的方式

这种关系到跨国的法律太麻烦 除非不用网络宣传作品 不然很难遏止吧

立法管的当然是自国对AI的利用啊假如技术已经进步到每个人弄台电脑，都能轻松伪造出以假乱真的国家元首谈话影音画面标榜民主自由的国家姑且不提连上网看国外网站都要监控的国家会让人民这么爽吗

系统觉得最适合可不一定其中一方也会觉得最适合，举例来说，数位商品只有使用权没有所有权这件事...

在台湾做美术和设计就是惨

悲观想的话 美术设计跟文字工作者以后应该会世界范围惨

我反而觉得文字工作还好，因为现阶段GPT4.0还是没有职业文字工作者厉害。

这种问题从工业革命就开始吵了 反正潮流挡不住的

GPT5年底就要推出了，以这种迭代的速度要取代文字工作者可能不远了

到时候再看看，也很意外文字门槛反而比绘画还高。另外这个情境比较古怪，就修图这件事情完全就是短视近利，绘师变得更没成就感、责任更重、钱也没比较多。

潮流挡不住不代表不用限制

要是没人出来挡的话大家早就变血汗工厂螺丝钉了XD

大概被经济状况限制选择吧 今天不做就没钱吃饭的话 明天对产业好不好也不重要了

问题是他们投入这个产业就是为了梦想，修图完全没有前景，梦想破灭的话真的不如去做其他工作，现在缺工随便找都能找到比绘图更好的工作。

看未来怎么走吧，如果各大艺文娱乐相关产业这种只能是人文精神创作的领域都要被Ai这只会仿抄描的东西充斥侵蚀，如果未来人们不再亲自绘画歌唱作曲写作影视拍摄或进行任何此领域相关的创作，所有精神粮食都只能扒一再重复毫无创新的Ai来吃，而大家只能去工厂打螺丝用更长的工时领着比现在更低的薪水，如果未来真的要发展得如此可悲，那我希望到时候安乐死能合法化

人类怎么会在乎螺丝上面有几个旋纹 崩牙直接换了就好

其实最有可能的状况是商业跟创作会被更加区分开来SALEENS7LM说的不可能发生，因为创作圈本身是不受影响的现在ai的问题都是在商业上

是，我担忧的就是这个商业创作部份，因为我自己就是这方面的受众，所以当然会怕未来这个领域充斥着自己讨厌的东西，不过那未来确实用了夸饰法就是，算一种以悲观视角来做的猜测

在商言商，你要老板不用效率更高成本更低的方法是不可能的事情。未来大概会是有一小部分人专门接纯手工客制化绘图的案子，其他商业作品大部分都被AU取代

不过我还有不同看法就是本来就有很多老板没啥审美我不认为没审美的人只靠ai能做出完成度高的作品这点在独立游戏界尤其明显，很多独立游戏没有主美，靠现成素材做出来的美术都很像缝合怪

要老板管员工的生涯规划也太...天真?

喔又来了 ai板板主知道啦知道啦 AI板板主的立场就是AI是潮流挡不了这种讨论绘师未来的问题你明明就没兴趣

所以我才会说是短视近利，这只是短期内可以有高效率和成本，眼光放长远就知道以后问题很大。现阶段就是AI绘图现在几乎你一定要用绘师才能发挥作用，但老实讲AI绘图大概省一半的时间左右而已，却会剥夺绘师的成就感和前景，对绘师来说完全是糟蹋生涯。

但是本来就是外包的 你如果是养自己家长期使用才会管生涯

对我来说ai产图这东西根本不该出现啦本来绘画业界还是蛮健康的，这东西只会破坏生态

嗯～ 不妨看看这之后怎么发展？

属于你用习惯了想用雇用来节省约聘的成本和保证有空

除非ai产图真的能刺激新的市场

其实...我最近也在思考这个问题。我担心AI绘图的低门槛会导致绘师人口减少，间接压制“创新”速度。但反过来想...真正有几个人能创作出前无古人的事物？大部份的人终其一生

热门手游不需要吧？除非老板眼光有问题。

但手绘转电绘其实也有同样的影响吧？

去年AI绘刚浮上台面时的一些缺陷现在也都有修正补强，再过个一两年恐怕连修图都不需要了

是也不是，这方面一直都是个误区

手绘转电绘跟AI其实是完全不同的啦，手绘转电绘的难易

就手游要长大，不太可能去省那几乎没几张的图

我的意思是，电绘出现后 生产一张图片的成本/时间也爆降我不敢说有绝对因果关系，但电绘普及后，整个绘画创作

对，不过电绘的出现也让整个市场变得蓬勃很多

时间不会爆降啦，但方便很多是真的，以往要用一堆传统

的量和质有超巨大的提升

图层不影响你完成一幅画的时间，当然图层有它特殊的功能，像现在Live2D之类的。

古早时代“大手绘师”满有强烈炫技意涵现在画技像“大手”的无名绘师就相当多了你没有分图层 如果要修改不就很困难吗？

我对AI的看法是，他现在原始算图已经到极限了，尤其是针对ACG风格，现阶段几乎都是透过各种工具方式让算图

我觉得生成AI还满好玩的就是了

可能连咒术师都不需要了，要什么风格细节微调直接对AI下口语指示就好了

更好，有点越来越接近3D摆拍。看媒材，原始画图修改其实就是各种工法去做而已。

怎么有人...又在讲skynet了 XD

不可能只下口语指示，现在的方向都是用各种工具去微调，等于你越来越需要绘师的能力了。

我今天也有看到3D摆再让AI修的方式，但这种方式不就类似滤镜......

目前游戏界已经有很多AI味的插图了喔(′・ω・`)

哪几款游戏啊？

我是觉得猎巫有点浪费时间，要用就去用，看未来状况变化，因为未来真的不知道会怎么走。

嗯 我也觉得猎巫满浪费时间的XD始终我觉得AI就是一种工具

主要是这个工具他让人方便的东西是脑子……

刻意去反对满没有必要的

生成AI的使用...也不见得就只有 有 或 无 啊 XD看怎么使用 绘师始终回朝着形成个人风格的方向演进

蛮同意showwhat说的

放弃掌握风格的话 我觉得跟绘画创作就已经没关系了毕竟只是要集结美观的图的话，Google搜图就有很多了

老实说我觉得绘画这件事，除非真的有脑绘科技问世，不然现在的手绘电绘真的已经是最完美的状态了，再省略跳过太多描绘创作介入操控的过程就真的不行了，Ai的问题之一也是这个，跳过了太多过程，可控性显而易见的低下，反正这东西我永远都不会接受就是

但用的人又不是只会有绘师

...那个比较是使用者的问题就好像某些人说自己产了一张图、然后手指有问题就说是

对，我觉得如果无论是要自己抽卡尻尻、或是自己产独立

AI生图在手指上容易出错.... 这个其实是很烂的讲法因为图是你丢出来的，不会画手指的是你

，除非是要做比较专门的癖好，不然感觉好像也没必要。

很多ai咒术师根本都直接放弃修图

过去的绘图工具都是给绘师用的，现在这个工具是用来踢开

在我看来绝大部分的人都还是把这个当玩具而已

的工具插件啦，那个会摆的话就不会画歪了。

不修图无妨啊 就跟绘师画烂了不修图一样这个工具...要怎么踢开绘师？

你说现在玩AI产图的有几个是绘师XD

那个用起来真的不是很爽，3D摆拍起码所见即所得。

讲取代绘师的、我看到的都是一堆...不创作的人XDDD那些玩AI产图的要怎么取代绘师？

"不需要绘师也能有图"就是现在这个工具最大的吸引力不然哪会热起来...

你看我发文章 我不是绘师 不也有不少图吗？

到现在也没看见这些‘绘师’跳出来组工会，一定有人转成修图师了

我觉得最好笑的是现在ai的发展一直在模仿绘师的过程

绘师未来的问题没兴趣，但我对AI绘图于商业美术的发展有兴趣

有人不希望未来这个领域充斥着他讨厌的东西，我希望未来这个领域充斥着我喜欢的东西啊XD

组工会的话被猎巫的应该就变成绘师惹

是说Latent Couple也是ControlNet的一种吗？最后我是觉得就变成摆拍啦，但问题是再怎么摆都不会有

现在Ai最大的问题之一就是可控性，啊可控性最棒最高效的操控方式就是现在绘师手绘那一套，所以未来Ai操控方式可能会逐渐跟手绘同化吧

绘师画得好，我真的不知道自己摸AI摸到现在算不算浪费

现在这些‘绘师’的情况大概还是比收费站收费员好一些，但是10年后难说

时间，玩到现在没啥卵用。

ai的发展目的就是要低门槛啊，所以你不管多晚学都无所谓绘画才是真正难学的那块，不然就不会有一千多年的历史了

对、就……AI绘图现在这些东西很好学。

可以尝试去花一点点时间了解Ai，但最重要的还是训练自己的脑/审美跟手绘技术，时间要花还是花在这种最必要的技术上感觉还比较实在

现在我是有点恨铁不成钢，就玩一玩感觉都摸熟了，生成出来的冷门性癖图都可以把Pixiv网AI生成的按在地上磨擦了，但我就觉得这东西没有画出来的好。

因为ai产图其实只是ai发展上的副产物ai发展的目的是要让电脑能做到人类做得到的事对人类实不实用其实也不是真正的目的

可控性应该很快就能解决 或许未来的绘画演变成操作软件拼出想要的画面和风格 不会再有人去问线条要怎么画才会好看之类的 不过个人觉得这样蛮无聊的

我听AI工程师是说，他们是想要透过类神经网络去理解人类大脑的运作。

生脱衣主题的图时我也有类似的感觉

Ai最终目的是造出像vivy 或机械公敌那样接近人类的存在吧

现在大家只是在努力开发这东西的实用性

对某个性癖理解得越深，AI生的图就越难满足要求

可控性问题要解决我是觉得势必脱离不了手绘要跟手绘同化啦，毕竟现在最有效最百分百可控的就是手绘

现在卖AI图的很多就是工人智慧自己挑好看的啊，上次看到一个说大概2%成功率。

"透过类神经网络去理解人类大脑的运作" 了解人类大脑运作跟电机工程应该没啥关系啦

https://www.youtube.com/watch?v=BISFXI4c3dI我是看这个影片他讲的，我也不知道是真的假的。XD

我想同意arrenwu大的看法，人也许终究会走上自己的路。但这次的AI革命相较于工业革命，取代了人类最私密的“人性”。就像机器取代了我纺织，拧螺丝的工作，我很不爽但不会生气。但今天如果是自己的声音 歌曲 绘画的话，我就觉得问题很大。人类精神上的韧性能支撑Al迅猛的发展程度吗？

其实我觉得应该是反过来才对，要先解析研究脑袋透彻Ai才可能有突破性发展

现在的AI绘图就是AI明显不理解绘图，只能做到组合要素组得正不正确看运气

因为大脑太复杂，AI刚好适合拿来协助整理分析啊很多情况下组合要素就够了，省去发包的时间跟钱，商业上来说太香

但现在释出的AI模型就是一下忘记这个一下漏掉那个

可能ai有老人痴呆

简单来说AI其实不知道自己到底在图上放了什么东西XD

不是AI有老人痴呆 就AI只是一种filter

文案方面整理得不牢靠，非得要人工下去纠错

AI不是人 也不会思考，会思考的一直都是人类

图像方面也老是会有两颗太阳三只手之类的突槌表现

所以对AI的规范都是要用来规范人啊，最会搞人的是人XD

可能因为其Ai之名容易让人联想到科幻电影情节吧，现在有些人都不小心把Ai拟人了，忘了它其实连思考能力或人格自我意识都没有

不 有人都能跟软件结婚了，我想有许多人根本不在意这点就ai能表现出"煞有其事"感觉，有些人就满足了ai到底会不会思考对他们来说不是重点

我觉得有些人是误会了吧？以为现在AI会思考。@@

于是反对规范的话等于你相信世界大同XD

让我想到之前有人好像跟椰子还寄居蟹结婚来着，可能有些人真的不在意这些吧……

好比一座走得忽快忽慢的钟，偶尔时间对了就感恩戴德

还有跟鳄鱼结婚的

对 这就是人类人类其实是一种很容易被他者掌控的生物

AI够强之后就是去Pixiv 推特 同人场逛逛 把人气绘师的图喂一喂就交差了 连修图人都不用考虑请了

楼上的讲法问题就是，现在AI其实早就已经是喂人气绘师的模组了。XD

是啊 但当一人老板总要经营特色 必须挑一下新菜以后一定会有人说 我很努力找了新画师耶(略

现在早就一堆Ai仔乱偷乱窃像米山舞那样的大师图去乱喂Ai了，超恶心

除了老板costdown以外 更多人会想用AI"白手"起家

除果是要做独立游戏的话，我是觉得都好、想做就做。

如果真的有人能靠ai做得好其实我是很乐见的但我看到更多的是用ai还很烂的人，自己还不知道哪里烂

其实满吊诡的，就是如果用AI很强的人，通常用免费素材也不会弱到哪里去。XD

AI现在就是菜鸟员工等级 如果自己能做好或有想法 其实就会全部拉去做了 效率还比较好

对我完全不会画画的人来说，觉得AI绘图挺有趣的

私用还不错啊，性癖抽卡分享什么的也好。这个你用ControlNet太复杂太累反而还不够好玩。

要老板不省钱不太可能 潘朵拉的盒子被打开就回不去了 我觉得绘师最好还是要找跟AI共存的方式 绘师联合跟AI公司抽成或弄个产销履历 商业产品从来源等等必须附上合法授权才能上架等等

如果Ai能协助部份绘师一些极初期的参考资料跟沟通工作之类的非绘画工作，让绘师能更好发挥手绘技术的话那勉强还行吧，仅止于可有可无的辅助工具就好，但再超过就不行了

今天AI绘图不只有省钱的问题，还关乎到公司未来经营与人脉，当然Adobe那种合法的另计啦。

其实我不觉得Adobe跟Midjourney在合法性有什么差别啦StableDiffusion另计Midjourney是公众版权库、Adobe是公众版权库+自己的Stock库但真要说也一样有公众版权库的图未必是版权持有者上传的&仍然存在版权二创在里面

做法上有满明显的差别啊─至少Adobe态度上有表达要跟提供图片的艺术家分润Midjourney 有在相关的议题上表达过态度吗？"版权"或"著作权"的议题的核心始终环绕在对创作者的回馈

问题是，Adobe也不管公众库啊

原来Adobe的训练来源也有争议吗？想说公司这么大。

这要看他们后来怎么去解说他们的方案了XD我不是说Adobe的做法一定完全能避开版权争议但态度上目前有相当的落差 是吧？虽然也许后来大家发现是白担心一场

有争议要看从哪边看带，因为ML本身不用授权就是法律允许*看待当然我同意Adobe已经尽可能在让这件事情观感比较好一点但Adobe用自己Stock的图库去练模型的当下其实也没让上传者知道，有一派依然觉得我当初同意你帮我卖图不代表可以拿去练AI但至少在有用到公众授权图库的图这点，Midjourney跟Adobe确实是一样的

不过现在一般讨论都是指SD吧？我是不太觉得省成本会想去用付费服务。

像是雷亚他们的AI绘图就是用MJ做概念设计MJ比SD好上手，而且更适合做发散性的辅助任务SD你还得针对你要的目的去专门训练模型之类的，我目前看到游戏公司找具备AI绘图能力的美术应该都是找前者居多找SD模型训练师的只看到一间

那我觉得这样混在一起谈怪怪的，已经是不同东西了。XD

对啊，但你真要说的话，我目前看到用MJ的公司比较多XD

可能台湾比较会重视这个，中国那边一定是SD啦，里面提到修图也是很畸形的生态。