Re: [闲聊] 真的能拒绝幸福完美的梦世界吗?

楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-03-18 05:35:47
快乐机器是ACG跟哲学上的老问题了
不过这题在理论跟应用上还是有些差异
先说理论,思想实验版本的快乐机器是完美的
基本上推文中提到的那些,各种对“快乐”意义的不同理解,机器都能帮你满足
如果你喜欢苦尽甘来,机器也可以让你饱受磨难再得到好结果
如果你喜欢结果未定的赌博经验,机器也可以用随机乱数让你体会这种刺激
如果你不喜欢活在虚拟世界,机器甚至可以让你忘记这件事
思想实验上,快乐机器被设定得这么完美
是为了突显这一题的关键问题:“真实”本身是否有其价值
而这题的背后是一个基督教与启蒙传统的问题:真、善、美之间的关系为何?
若我们“应该”拒绝快乐机器,那就意味着我们抱持以下两种信念之一:
1.真与善不可分割,虚假的善不是善。
2.真实优先于良善,真实的恶比虚假的善更可取。
(这两种信念还是有很大的差异,但不是这题的争议点,因此略过)
以上是理论上的快乐机器,要拒绝快乐机器的关键在于“真实本身有其价值优先性”
然而在ACG的运用中,之所以拒绝完美虚拟世界
通常不完全是因为相信真实有其价值,而是因为它不够完美
大致可以想到几种情况:
1.操作者出于邪恶的目的,因此接受快乐机器就是接受罪恶
2.操作者事后能够任意改变内容,因此接受快乐机器就是接受奴役
3.快乐机器只反映操作者主观的完美,严格来说这不是快乐机器,是虚拟乌托邦
不过,如果有理论意义上的完美快乐机器,我个人是觉得没有拒绝的理由啦
快乐机器思想实验中问的只是真实是否有其价值
不考虑真实是否存在以及真实是否可知
在你拒绝快乐机器沾沾自喜的当下,你怎么知道自己不是在母体里面?科科。
快乐机器+桶中脑的组合拳,无敌的吧。
作者: y1896547 (巴斯)   2023-03-18 05:38:00
我要跟快乐女郎快乐
作者: MrSherlock (夏乐克)   2023-03-18 06:30:00
推我命由己不由天应该算另一种吧谢谢回复,您的回答浅显易懂
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2023-03-18 07:33:00
真实是否有价值,突然想到最近QED 的新一话有在讨论这问题https://i.imgur.com/vlDAei1.jpg
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-03-18 07:39:00
推个
作者: wk415937 (wk4)   2023-03-18 07:42:00
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2023-03-18 07:42:00
作者藉灯马给出上面4种情况说明真实有其价值,碰上快乐机器这种鬼东西感觉也能适用,假如我们有天需要和外星人打交道,总不能靠快乐机器躲过去吧
作者: attacksoil (击壤)   2023-03-18 07:47:00
我是因为假设真实比较完美 认为应不存在完美的快乐机器==
作者: rainveil (多栗)   2023-03-18 08:02:00
把人抓起来拼命喂吗啡算快乐吗
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-03-18 08:11:00
为什么不能躲过去
作者: tmwolf (鲁神)   2023-03-18 08:32:00
快乐机器+桶中脑无敌 +1 想不到理由拒绝
作者: shanjie (山羯)   2023-03-18 08:42:00
作品描写方向影响吧~至少我没有看过文章是在苛责卖火柴小女孩在幻想中找寻温暖跟幸福的桥段,也没有看过人们肯定小女孩应该留在真实的文章XD
作者: orange077 (见纸姜煽)   2023-03-18 09:07:00
一个问题是当你觉得得到满足与快乐是理所当然的 你还会快乐吗? 而当这个系统出错 你的挫折耐受感会不会很低 也就是每个人都是草莓族
作者: tragiskaode (法登)   2023-03-18 09:25:00
推解说~
作者: Shalone (虾龙)   2023-03-18 09:39:00
有个疑问,追求“真实”是不是人的天性?追求“合理”有其一定的生理基础,但人总往往不满足于合理,有种硬要深究其源的冲动。小至受领养者即便生活快乐满足 亦会想寻求生父母自揭伤疤;大至即便有数学模型,人依旧耗费巨额去得到黑洞的真貌我了解这两个例子都有其缺陷,只是想问哲学怎么看待“真实”与个人追求的关系
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-03-18 09:52:00
推这篇
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2023-03-18 09:56:00
所以梦机器无法达到完美的期待,就像死者复活一样。
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-03-18 10:11:00
一堆人/作品只会先假设/设定无限月读施术者会有异心或会有外星人打来, 根本讨论不下去...直接设定全宇宙范围,可能又会说异世界打来你这个宇宙就毁了吧
作者: tmwolf (鲁神)   2023-03-18 10:21:00
完美的快乐机器会满足你想要挑战的心理,让你不会有无所追求的失落感其实就是所谓的天堂or极乐世界的概念
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-03-18 10:24:00
还有一堆人喜欢说不能强迫所有人进去,真的很有趣。如果今天低端人口全都跑进去,我是不相信外面的人能待多久
作者: ccufcc (皮卡波)   2023-03-18 13:16:00
我要快乐

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