推 Bugquan: 除非真的有人嫌的发慌去挖，不然找个地埋了，根本很安全 03/14 21:50
刚好昨天泛科学提到了核废料
https://youtu.be/AHTzZnLX_xs
根据国际原子能总署的标准
高阶核废料最终要放在远离所有生物的地方安全存放20万年
现在很安全不够，要放著不管20万年都很安全
要找20万年都不会变动环境的地方
目前的做法是找坚硬岩层挖300公尺以上来建个储存场
当然你也可以坚信不久的未来一定有第四代核电厂解决核废料问题

20万年后还有没有人类谁知道

20万年后变成哥吉拉人在那笑以前人类有够逊

最近不就一堆闲得发慌被挖出的东西吗 一堆人脑袋简单到以为随便挖随便埋就好

看看以后太空技术有没有办法提升到送上太空的成本是可以负担的

不用20万年啦 为了安全一定是找个不会有海啸地震之类的

正常真的到那情况一定会派人顾不可能让你随便挖啦

上太空的成本还有怕在空中爆掉吧

上太空还要怕距离不够哪天给你飞回来除非扔到月球去

丢到太空改天太空垃圾弄得你太空站崩溃

要记得一件事：高放射性的东西半衰期短，低放射性相反

我觉得我被车撞死的机率还比辐射而死的机率大 我宁愿发展核能

核废料多到没地方放大概是不知道几代后的人才需要烦

人类的发展一直都是害中取其轻，没有不会有问题的技术

1年3000人死50万人伤的神秘国度，担心核废料是在笑掉包皮

一万年后还有没有人类都不知道了 还20万年咧

20万年是建立在人类科技没进步吧期待大气除碳但觉得20w年不能处理核废

可以去跟现在存放区的居民讲看看，顺便跟那边的立委讲

照人类这状况下去，不用担心20万年，一万年都不知道还在不在了

核能跟辐射就被一些不动脑的洗脑，实际上哪来这么危险比起担心核废，还不如担心垃圾污染还有大气层问题

走在路上被车撞死的机率比核废掉存放区炸裂还高不知道几倍

20万年后说不定核废料丢资源回收车都能处理

人类交通安全死亡的都比核污染高不知道几倍 担心这个？

问题一直都是核废料的邻避效应啊

理论安全，但施工的人不安全啊

一堆还以为政策一个人嘴巴说说就可以决定的

我比较好奇住在基地台下会比较容易得癌症吗(ﾟ∀。)

忘了支那是一个人嘴巴说说政策就决定的没错

本来就不是一个人嘴巴说说就能决定，但要先正确教育知识啊，事实上核能就真的很安全稳定又干净

20万年的危机>碳排量危害地球 好喔

确实统计起来伤害不高 但是当伤害到你 你就会牙起来啦 从来不是没地方放而是放在哪里都会有人跳出来抗议

所以就是钱不够还有教育不足的问题

反观烧煤的污染不用封存，直接排放不知已经杀了多少人

一个最简单的一句话 你说不用怕那放你家你要吗？

ok 欢迎，有补助就好

钱来就干！

燃煤对地球的伤害远大于核能，所以现在才会想降低碳排

核废料放置处 你想挖还不见得挖的出来哩 担心啥

ok 欢迎 要补助喔 ==

还要补助笑死

才刚说马上就一个人以为嘴巴说说就可以决定政策的

核废要放我家的话我要许愿有专线，电费正常计算没关系

使用者付费啊，笑个屁

真有那种天灾人祸还不如担心自己在被毒死前会不会先老死还差不多

什么都想白嫖的还是别出来让人笑

废弃物要放我家 那我要求个租金补贴不为过啊

正确的教育＋补助，才能解决问题，只是目前看起来有权势的全都不想推广正确

你知道什么叫半衰期吗？然后你知道核能发电的高阶核废料有多少吗？

几万年哪有什么稀奇 你知道铁氟龙分解要百年吗

每次都有人喜欢在那说核废料放你家，那你用的电如果有

吸碳排跟放核废在家，核废绝对大胜

还是你愿意用十倍甚至更高的费用买完全绿电？

核电才是真正环保的绿电，可惜不理智的人太多

你可以蒐集成瓶我也可以让你放啊

我知道有个棒球场什么都能埋 不知道这行不行

碳排就全世界承担 是已经排你家啦

然后没人在意燃煤也有放射性物质扩散，笑死

说真的 大部分有毒物质的处理也是埋起来重金属系列你埋几万年都不会消失

法国已经有技术把核废料的80%再利用了，相信离完全实用化不会太久

十万年后出问题也不关我屁事 对啊

核能发展70多年仍然找不到最终处理办法要维持一个废料场20万年也是天方夜谭更何况核电厂除役的处理过程也要几十年这些成本都计入的话，核电成本简直天价化石燃料和核能都应该减少

西元记年到现在才2000年 担心二十万年后的事我觉得意义不大

但问题现在考虑发电成本，核能就是最棒那个你说他维护成本20万年高，其他发电方式也一样啊

核废料上太空 哇呜 一袋米抗几楼！

先不用考虑那么远，台湾还是先找个地方放比较重要至少比放在电厂内维护成本会低一点

地方不难找啦，难的是教育的低落 qq

不是担心20万年 而是你要担心这个问题20万年好吗 这不是20万年后才会爆炸的定时炸弹 而是需要持续维护20万年避免爆炸的未爆弹

地球上的有毒物质一堆，只要不让生物接触到那就不是问题

核废料在我家旁边有补助我冷气就不关了(欸

在一个会对基地台恐惧的地方 核能发电还太早了 :)

教育程度低落，不然核能真的便宜又环保，比其他那些发电效率可笑的绿能好多了

难怪全世界一堆教育低落的国家

没错但是你要维持这个不让生物接触的隔离设施要成本啊

笑死 一堆酸核能的不知道核能还在用吗

虽然我觉得有什么就用什么 不过核能不环保 环保的只有核

不担心现在正在吸的pm2.5，在那里担心20万年的核废料

一堆老人食古不化 没办法

PTT的科学乡民会说核废料很安全可以吃

维持核能20万年成本都比碳排20万年简单很多啊更严重更危险的燃煤都在用了，核能担心啥

那是乏燃料，不回收利用很快就会浪费到没铀用了

台湾核电厂发电了40-50年竟然产出3000多公吨的高阶核废料，真的好多喔然后全台2021年的一般废弃物跟事业废弃物竟然只有3000万吨那么少，果然核能的危害很大

碳排也撑不到20万年 人类再排下去就要搞死自己了ㄅ

有些人就是喜欢拿肺来发电也不要核废料

几十年后你就不存在了 担心几万年不是太好笑为了几万年不知道是不是真的事叫你付钱你要付？

这个议题吵几十年了 内容都一样 反对核能的人到现在也不想了解别人在意的观点

建造轨道电梯运送核废料应该比火箭安全 吧 然后再射到太阳

对某些环保宗教来讲反核是一种信仰 信仰是不可质疑的

明明有暖化 经济 民生 等议题能急迫， 然后要一般人去在意20万年后的未来？？

50年后的事都没几个人再管 还管到20万年吗

最好笑的是某个反核的王八蛋说2024以后就不管了

全球核电比重去年降到十趴左右了

核能一堆处理成本后来都增加才是导致各国减量的原因你总不能说全球核电减少都是环保团体害的

装上火箭射去太阳

因为政客只会骗人

Ok啊 继续这样搞人类不用一万年就会灭绝了 还二十万年

核融出来之后核废料就不是问题了

原始人在砍树的时候有人穿越回去跟他说你现在砍树会害未来的地球暖化

半年前的文章：核电大国也受不了成本核电成本远高于预期，是正在进行式法国的核电比例占70%，但他们发现核电的运作成本日益高涨，各种安全瑕疵层出不穷，以前以为核电很便宜是误会。法国也重新反省，开始转向以绿能为目标https://i.imgur.com/gzWnAsA.jpg

射太空 姑且不论成本 失败一次试试看

燃煤也不佳，所以各国也正在努力减煤减少核电、减煤可以并行 不用非要选一种

最近南部才有人抗议储电厂，核废料干储场就更别想了

法国一个月前才被有些欧洲国家说核能政策推广得太激进反省跟转向?

拿法国的那个case只是打自己的脸而已，那洽洽是不单压单一能源才会发生的事本来正常的能源政策就该分散风险而不是单压

不是在意20万年后的未来是从“现在开始”要持续在意20万年退万步说，现在全世界连一座最终处置场都没有，核电目前尚未可行处置办法呀

本来就不该非绿即核火或非核火即绿

减核又减煤 成本都给韭菜出就好，有钱左胶边大谈理想

分散风险是对的啊，分散在水力、地热、风力和太阳能，以及其他过渡性较可行的方案，核能和燃煤则是需要减少的

边割中下层韭菜，撑不住了上街头抗议就说你是"民粹""极右" "暴民" "破坏民主"

减核减煤，然后大量增加燃气电厂，又不给涨电价

每个国家的天然条件都不一样，能发展的发电方式也不一样

减核 跟 反核 本来就是两件事吧..？

人类还在伐木的时候觉得人口不能太多，不然森林不够，人类用煤炭的时候 用石油的时候 用各种金属的时候 都告诉我们我们都错了，一切只是受限于知识的不足，要解决高阶核废料你用现在的知识当然无解

前面有人谈到第四代核能技术、最终处置的可能方案和其他实验中的科技，我也觉得研究很棒呀，应该持续投入研发经费，等实验方案成熟可以放上牌桌，但目前我们手上就是没有上得了台面的核电方案，还不能把核能纳入未来五年十年的电力规划芬兰的那个空腔，只能容纳该核电厂百年的核废料，除了泛科学，我之前也有看过芬兰拍摄的空腔建造纪录片，全球现在有442座核电厂，要找四百个这样严密安全的场址耶

接下来只会电价暴涨

继续不控制碳排，20年内碰到问题会更大

而且芬兰的空腔，只是建造与实验中尚未开始运作

没事，就继续割韭菜，涨电价涨不死大企业，继续割小商

所以现在各国大量燃气，然后碳排上升，暖化越来越加速

找400个场所严格控管也比碳排成本低啊，碳排的风险更立即更严重，现代生活早就脱离不了污染那至少选污染少的，这是在核融合发展完成前能做的事

网络上说说都嘛很简单 事实上就是核能比起其他能源在全球都更容易被抗争

就放穷国啊 像现在的垃圾和高污染产业一样

当然，反核游行跟白骑士一样光鲜亮丽，活不下去的游行

确实更容易被抗争 毕竟其他发电的危害大家分担 这个是少数人担

偷偷告诉反核一个事实，就是火力发电也有核废料

只是当然啦，火力发电比较公平，要排废气大家就一起吸，不像核能用桶子装起来埋在一个定点

对对对法国要检讨，检讨的结果就是要取消核能占发电比的上限，要增设核电厂

排在空气里的核废料比较安全啦，埋起来太可怕了

法国人口台湾三倍 但国土有二十倍大…

如果单纯就碳排放来看，核电也不佳核电属于高碳排能源，因为台电的统计没有纳入从开采、建造到处理的整体碳排放。统计各种能源的总体排放之后核电的碳排也是偏高的，不利减碳引用两篇研究：https://i.imgur.com/P4mcs9W.jpg

很多人误会碳排放是烧东西才会有的关系XD

对呀，燃烧是比较看得见，但还有更大部分的碳排藏在后面，可以理解隐藏的碳排比较难辨认，就像风电和太阳能背后的开采和生产碳排也都要抓出来统计，最后整体统计出来比较才精确，也才能说核电和燃煤都不利减碳

https://i.imgur.com/jRYpPE0.pnghttps://i.imgur.com/paHT0Xx.png两张图告诉你，为什么会有人拼命帮反核说话，财团要发国难财啊这么大的利益，什么鬼话都敢讲，什么良心都能盖起来，可怜的是随之起舞却实际受侵害的人，根本是被人卖了还帮忙数钞票，可怜啊

我们怀念他

从你图中的备注4，就可以看出核电缺点一旦把一部分后端处理成本纳入计算核电成本马上飙升到超过全系统平均这还只是认列中段储存成本还没有纳入后段更大笔的最终处理成本

上太空应该是只要动能够就不会回来啦。

太阳能也没环保到哪去，太阳能板撑个十年效率就直线下滑

笑死 法国核电厂也都在人口密集区附近好吗反正就继续割囉，割韭菜的人哪会有啥良心，左翼割韭菜割到社会极化也不会有啥良心不安的

碳排不用20万年 就可以把地球气候毁了

不好意思，第四点的那个成本还是不到3块

世界核电占比不到10%了，说单一国家就算了，世界都这样搞就是强者的共识，有些人会觉得自己比人家更专业

你以为这么好挖，路边的小狗挖洞都挖的到吗

20万年科技没弄出科技或新能源我头砍下来当椅子坐

可是根据那张图 全系统平均也没到3元啊

不能因为空汚都没在处理就当没成本捏

是啊平均啊https://i.imgur.com/HSO814u.png而且第四点已经说是主要是认列折旧的原因了

强者共识笑死 那核能最近被认列成绿能你怎么不支持

如果是原料跟其他成本的高涨，那为何后来就降下来了，那是补列折旧造成的会计损益变动

这边要区分两种东西，第一是发电成本，第二是台电对民间的收购价格。收购价格高于发电成本是很自然的事，就像牛奶的售价一定高于成本一样再来是核电的发电成本到底多少？根据有核电经营经验的西门子集团表示核电在统计所有成本之后，比其他更高昂引用的研究资料：https://i.imgur.com/cARt6Fj.jpg

跟那些人认真干嘛，这么没缺点的话，发电占比早就占先进国家的70%了，别国专家通通都傻子?便宜零缺点的能源不用这么好判断的东西，很多人还在随话数起舞

各国很精明的 环保团体抗议只是个幌子 主要还是算帐下去划不来

@metam 大，大家都还算满认真辩论XD我贴资料也都有详细的作者、篇名和年份有愿意读的人，也都找得到资料

其实台湾两党都很务实啦 基本上除了核电以外什么能源几乎都有开发了

大家一起认真研究和讨论也是好事上次社会严肃讨论核电约10年以前了（叹

https://i.imgur.com/Vf4B67f.png我是西门子公司我当然一定这样说，不然我赚个屁

我都在想今夏就要缺电 为啥担心到20万年后

如果台湾有个够大的无人岛 我看核电八成也都会继续用 台湾人很务实主义的

新竹就500公吨废弃物了，5000大10倍很难找？

西门子转做绿能好几年...赚的可饱勒

不是别国专家是傻子，是核电进入门槛高，人员必须很专业，你是财团你要花几年才能吃得到，那当然反其道而行出钱养专家养民粹，来取得相对门槛低来钱快的利益

两兆疯电西门子有参一咖，派老外来就领好几十万顾问费而且核能就是稳定基载，而且持续发电成本比燃气低

美英够专业了巴，两者都不到30%随便都查的到的东西，德日也没有，那请问你到底多专业?

摒弃核能是可以避免20万年的核废没错，但是有更多人要度过电价飙涨的痛苦二十年

西门子的部分，有点倒因为果是因为西门子认为核电会大亏，才退出当年德法两大国，各自走不同路德国西门子放弃核电、法国EDF继续拥核结果去年法国EDF亏损亏到收归国有正也恰好证明为何核电的成本爆高当年欧陆两大能源企业的选择就是很好的例子拥核的亏爆，弃核的还在全世界继续营业

所以一直不是专业不专业的问题是利益的问题

我们要走亏爆的法国EDF路线吗？

拿碳排也挺好笑的，那风电和太阳能的碳排也很可观，这篇真的看到很多反核经典的打脸引据

你知道为什么亏损吗？因为法国冻涨电价https://i.imgur.com/bm4RDJO.png

各国都在转弯 真希望我们也能跟上

20万年你觉得会想不到方法处理喔？人类这百年的进步速度远超过去10万年 你觉得在20万年处理不了？

日本都在转弯了 还在那边反核现在全世界都在搞碳中和 大量火力发电才糟糕好吗

先进国家陆续在增加核电供给，就只有我们被环团牵制持续废核，然后电价疯狂上涨...

法国涨价是因为他们要跟欧洲绑定吗

整天讲核废料多可怕有没有想过温室效应才是迫在眉睫的问题 50年内就会出事的在那边谈20万年 呵

而且一堆在那边用10倍危言耸听的 不敢讲法国原本就低

德国韭菜全欧洲最有钱当然割到赚饱饱囉还强者共识，建制派扛个左翼大旗割韭菜割得不亦乐乎的

2块涨到20跟12涨到30你要选30？

共识，就说这群人为了自己理想跟利益割底层毫不手软不该骂这群人没良心，要跟他们看齐才对，把理想跟利益做结合多成功，韭菜被割要好好检讨自己真好奇，西门子做绿电赚的钱会帮我出电费ㄇ?

https://i.imgur.com/mgyYc7L.jpg因为还要浪费钱去应付一堆左胶反核

20万年根本就屁

老实说发电机本身的风险和核废料的储存我觉得前者至少还相对可控，后者目前台湾就是没地方放了，有的话要加盖我就觉得没差

有没有想过为什么没地方放？因为有人放大风险达到造谣程度在煽动恐惧->民众被煽动觉得很可怕而反对->同一群人表示你看大家都反对怎么放真的是都给他们讲就饱了

老实说这个议题看是要稳定还是安全吧？看稳定核能确实比绿电有优势，至于成本跟维护我觉得都没有什么有建树的讨论，话说把核废料的处理算进去跟风电的除役比较到底哪个成本高啊？都只有风电方的说法老实说我不太信

只看有没有进步啦~搞不好储电系统先大跃进~就用不到第四代~只要绿能配合储电系统~就好了~

储能成本太高啦 要用多少电池才够 台湾根本没得玩这个

一言不合就嘘文的人是怎样...帮推老实说原PO就是个标准啊，就像核电厂安不安全也是有国际公认的标准，总不能我们无法解决的就说20万年以后谁管这么多，虽然我觉得这种规矩守一半的行为很台湾...