Re: [闲聊] 战争是从什么时候开始不讲武德的
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:12:24
※ 引述《bulico (abcd)》之铭言：
: 看南瓜剪刀
: 帝国被恐攻时
: 贵族居然先站出来报名号，才打算开战
: 结果名字还没唱完就被砰掉了
: 恐怖分子不讲武德
: 记得以前的战争会先排队列阵
: 等双方整队好后才开战
: 后来就偷袭、诈降、屠城、抓人质
: 花招百出
: 战争是什么时侯开始变的？
古希腊的伯罗奔尼撒战争时雅典曾发生过一个事件，当时有一座中立的小岛米洛斯因为血统上亲近斯巴达但地缘上是海岛城邦亲近雅典所以它们两边都不帮，后来雅典在和斯巴达签了停战条约之后空出手了就把军队开上米洛斯岛准备开战
米洛斯人起初觉得这不公平于是跟雅典将军谈判，雅典将军那时就开门见山的说了“投降或著开战”无论米洛斯代表怎么讲理，雅典的结论都是别说笑了我就是要用拳头逼你就范你什么都没有凭什么跟我谈独立、自治、宣称你是对的，而且雅典吃定斯巴达此时正在忙别的战争没空理他
最终谈判破裂，米洛斯认为他们是对的要捍卫自由，结果雅典围困米洛斯逼他们投降，全部的米洛斯人都变成奴隶
虽然这是国际情势和外交上很喜欢提的故事，但主要在讲的米洛斯失败的根本原因就是因为他们太弱了却以为雅典会跟他们照这游戏规则跑，雅典甚至不想浪费时间和他谈条件，你要人遵守游戏规则的前提是你也要有实力，不然谁跟你讲武德？
: 看南瓜剪刀
: 帝国被恐攻时
: 贵族居然先站出来报名号，才打算开战
: 结果名字还没唱完就被砰掉了
: 恐怖分子不讲武德
: 记得以前的战争会先排队列阵
: 等双方整队好后才开战
: 后来就偷袭、诈降、屠城、抓人质
: 花招百出
: 战争是什么时侯开始变的？
古希腊的伯罗奔尼撒战争时雅典曾发生过一个事件，当时有一座中立的小岛米洛斯因为血统上亲近斯巴达但地缘上是海岛城邦亲近雅典所以它们两边都不帮，后来雅典在和斯巴达签了停战条约之后空出手了就把军队开上米洛斯岛准备开战
米洛斯人起初觉得这不公平于是跟雅典将军谈判，雅典将军那时就开门见山的说了“投降或著开战”无论米洛斯代表怎么讲理，雅典的结论都是别说笑了我就是要用拳头逼你就范你什么都没有凭什么跟我谈独立、自治、宣称你是对的，而且雅典吃定斯巴达此时正在忙别的战争没空理他
最终谈判破裂，米洛斯认为他们是对的要捍卫自由，结果雅典围困米洛斯逼他们投降，全部的米洛斯人都变成奴隶
虽然这是国际情势和外交上很喜欢提的故事，但主要在讲的米洛斯失败的根本原因就是因为他们太弱了却以为雅典会跟他们照这游戏规则跑，雅典甚至不想浪费时间和他谈条件，你要人遵守游戏规则的前提是你也要有实力，不然谁跟你讲武德？
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-03-17 14:15:00
中国春秋早期的战争基本都满讲武德的
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:17:00
米诺斯真的是伯罗奔尼萨最有感的篇章 而且记得当时米
作者: tony3366211 (00) 2023-03-17 14:19:00
春秋早期...周武王就是最不讲武德的
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:21:00
认为自己同是拉希代梦人+不远 斯巴达肯定会来救
作者: staristic (ANSI lover) 2023-03-17 14:21:00
春秋早期的战争哪里讲武德，历史谁教的
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:22:00
对话时米还问雅典难道你们没有公平正义吗(X雅典则指著自家船+重步兵说 这就是正义 结局就是城破
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:23:00
这就是最好笑的事，爱奥尼亚人的雅典比这些拉克载蒙人还
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:24:00
男人死光光 妇女小孩为奴迈向希腊世界
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:24:00
懂斯巴达就是一群只想守家的老顽固
作者: jaguarroco (贾古拉) 2023-03-17 14:25:00
现在还不是一堆人在遇到敌国文攻武吓的时候还是想跪下去求和而不是提升自我抗敌能力，人类总是无法从历史获得教训
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 14:25:00
结果雅典最后还是被斯巴达打爆.然后又被马其顿征服XD信奉拳头是真理的.终归还是会被更大的拳头教作人
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-17 14:27:00
春秋多少都还算在周天子眼皮底下 自己人不能打太狠 跟蛮族打就没讲这么多规矩
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:27:00
好笑的是城破一年后 雅典-斯巴达又干起来了雅典最后失败了但可没被杀光光 而米则是死光光了
作者: ymca12796238 (江西小太阳) 2023-03-17 14:30:00
打仗还有讲武德的吗?
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:31:00
但最后拳头最大的那个确实当老大了，他叫罗马，马其顿可惜在亚帝死后分裂就没再出过有能力统一的中兴之主，不然继业者每个其实都很能打
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-17 14:33:00
其实到今天都还有 不斩来使 不杀降兵 不动用毁灭性武器
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 14:33:00
亚帝问题就是娶了个蛮族老婆.继承人问题搞不定.自己又
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 14:34:00
早死.底下就直接内战了.在欧迈尼斯还没挂掉以前还能维持
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:34:00
每个继业者的短板都太大了
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:35:00
法国督战队:打自己人不算战争法吧
作者: jasonlynn (Jason) 2023-03-17 14:37:00
可怜呐 妄想在雅典跟斯巴达之间画三角形 等距外交下场就是遭入侵吃干抹净 岁月静好的下场
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:40:00
总体战又是另一种情况了，一战那时大家都在掏家底打又是什么武器都用没在管的
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:40:00
认为自家老大哥一定会来救+为了自由绝不缓清结果死了
作者: gcobc12632 (Ted) 2023-03-17 14:41:00
太蠢了吧 只要弃械投降 喜迎王师 就能继续过好日子了
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2023-03-17 14:42:00
战争起来会先杀内贼吗？
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-17 14:43:00
(╮′_>`)栅栏仔又跑出来了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-03-17 14:43:00
春秋讲武德是不是搞错了什么
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:43:00
没，弃械投降雅典之前有展示过他们怎么搞的，不是变奴隶就是以后雅典派驻军照三餐巡你家变人家属地，对那个时代的城邦来讲也是没法接受的状态
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:43:00
雅典是要米加入提洛同盟 但米认为老大哥斯巴达会罩
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-03-17 14:44:00
跟战国比起来好太多了吧
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:45:00
提洛同盟:雅典-其他城邦 = 自由市民-奴隶就是了
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:45:00
希腊城邦的战争不如说大家都是城内两派人，一派支持雅典一派支持斯巴达，你想帮一边就是先搞大清洗洗光另一边，所以有些城邦整天在换老大因为都是自己人搞政治刺杀强行扭转国策
作者: aeoleron (拿出骨气来w) 2023-03-17 14:47:00
米洛斯人484也觉得买地雷保国会挑衅敌人w
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2023-03-17 14:47:00
所以希腊城邦杀内贼的风气很盛行嘛
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 14:49:00
吊人路灯的隔没多久也被人吊上去
作者: windr (天河银明) 2023-03-17 14:50:00
春秋我记得有个讲武德的被爆打XD
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 14:52:00
很盛行，甚至到后来连希腊人自己都习惯先杀政敌再话事，整个被伯罗奔尼撒战争玩坏
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2023-03-17 14:55:00
照理说杀内贼来促进团结也是很正常的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 14:55:00
类似状况最像的应该是很后来的法国大革命.轮流上断头台
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2023-03-17 14:56:00
不缴投名状的都是内贼www
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 14:56:00
送人上去的没多久也跟着上去了.最后被外国矮子捡尾刀XD
作者: roc0212777 (roc0212777) 2023-03-17 14:57:00
宋襄公讲武德就被干爆了笑死
作者: TCPai (荒野游侠) 2023-03-17 14:57:00
国际政治只有一个道理，就是拳头大的赢
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-03-17 14:58:00
就宋楚泓水之战不过楚国算是特例
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 15:00:00
另外希腊时代虽然有四大运动会停战，但也发生过趁运动会休战期抢人粮草的事，总体而言希腊后来很乱，但前面他们还是蛮多规矩要管的，一些后来的乱象比较像是找到了方法绕开规则
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-03-17 15:01:00
因为规矩 或者说礼制就真的很麻烦
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 15:02:00
还有停战条约签好生效日期后因为两城的计日方式不同有时间差利用时间差偷打最后一下的这种事
作者: windr (天河银明) 2023-03-17 15:04:00
还是小说角色比较有良心，帝国内战期间，莱哈有用计搞同盟，杨威力虽然也思考过这招但没多出手
作者: Ariadust (Ariadust) 2023-03-17 15:06:00
我历史不好 是不是米开始想要增加兵力抵御其他城邦入侵雅典才想打米的 米把军队裁光 武器丢光雅典一定就会放弃打米了对吧
作者: windr (天河银明) 2023-03-17 15:06:00
杨威力能讲武德是因为他是作者设定当代顶尖军事家
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 15:07:00
这叫杀政敌不叫杀内贼
作者: windr (天河银明) 2023-03-17 15:08:00
法国大革命超狂的，法国人真是自由奔放，怕XD
楼主: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-17 15:12:00
没，米就是一座孤岛，连斯巴达想打都不一定打的了，雅典单纯就是想要米洛斯因为它离斯巴达够近日后再开战的话很好骚扰斯巴达
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 15:22:00
你政治理念没跟我和拍 那你肯定是歪国势力 该吊路灯!我怎记得当时看时米是认为同事拉恓代梦人后代+距离不远 斯巴达为了欉康你雅典肯定来帮忙 你雅典再多想想
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2023-03-17 15:32:00
不必跟现代政治做太多联想因为古希腊人的想法跟我们不在同一个世界雅典人有时侯有远见 有时候根本一群疯子
作者: Jameshunter (幻剑) 2023-03-17 15:34:00
西西里征伐 脑破无极限
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-03-17 15:35:00
那个陶片流放制也挺弱智的
作者: info1994 (凹嗚~) 2023-03-17 16:41:00
春秋是跟战国比较啦
作者: plasticdrink (23313) 2023-03-17 18:13:00
有人提到现代没疯子？
作者: Degfxlog10 (体谅伦家4女森ya) 2023-03-17 18:22:00
公平与正义只存在于两个旗鼓相当的对手之间，这句话就是出自这个故事
作者: colinfeng 2023-03-17 19:33:00
只有自己也有实力才有办法坐下谈
