Re: [闲聊] 中世纪盖城堡多困难?

楼主: d512634 (薯条)   2023-03-10 13:41:56
城堡的定义太广了
它唯一的定义是用途:
城堡是军事化可防守的住宅,
通常由拥有领地的贵族或骑士居住
也就是说建材不限、地点不限、时代不限
最早的城堡motte and bailey
就是用木栅墙围起来的土丘
顶端盖一个顶楼可以站弓箭手的房子
当时的室内生活标准,一厅无房无厕
反正白天都在室外监视平民劳动
傍晚回家打小孩
晚上修杆
没有必要有太多的房间
而且绝大多数的城堡是木造的
只是它们受不了风雨
到现在只剩下石造的城堡遗迹存活
换句话说
你在aoe2盖个箭塔把国王丢进去就是城堡
可以锁门射箭就好,连延伸出去的城墙都不用
领主的定义也很广
从国王到最下层的野鸡骑士
都有在领地抵御敌人与保护财产的必要
参考一下法国的考古实验,盖德城堡
时代设在1200s
用的全是当代建筑技术
1997动工
预计今年2023完工
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%A9delon_Castle
这座城堡的规模算是顶标了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-10 13:50:00
其实村庄围一圈木墙就可以当一个堡垒了,中世纪那种城堡其实是差不多的,领主住所周围圈一圈,把兵营马厩铁匠粮仓那些军事相关的设施都包进去就是个城堡,平民基本都放在城外乡间等死
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 13:50:00
这看起来是实用取向的都要盖这么久了 那新天鹅堡根本是开外挂了吧
作者: shield739 (Nyk)   2023-03-10 13:52:00
楼上 这座用13世纪工法盖的 新天鹅堡完工都快进入20世纪了 差很多捏
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-10 13:53:00
盖新天鹅堡超级烧钱,而且还是为了艺术目的而盖的
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 13:54:00
原来是这样 我忽略掉用当代工法去盖之前去过一次新天鹅堡 真的是超级夸张的华丽走进城里还没到室内 看到城堡的石墙外观第一时间脑子迸出黑魂的亚诺尔隆德
楼主: d512634 (薯条)   2023-03-10 13:56:00
差在新天鹅堡是国王盖的,盖德城堡是有爱的平民学者盖的。
作者: sectionnine (nickname)   2023-03-10 13:56:00
然后回头看就发现门被雾给覆蓋
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-10 13:56:00
城堡概念希腊罗马时代就有了,基本功用就是驻军、可以邻近监控、骚扰敌方领地,那时代更阳春,希腊人几乎是只要盖起一面墙就把那当成要塞来用的程度,什么设施都不需要有
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 13:56:00
新天鹅堡以华丽程度来说我认为已经可以称为举世无双的等
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-10 13:57:00
他甚至本来都没打算公开这座城堡,是他死后被公开结果成了现成的观光资源
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 13:57:00
最后是死在湖里 原因成谜 谣传是其他掌权者不想夜长梦多当初他被放逐到这座城里度过最后余生 在城堡旁的湖上小舟翻船溺水而死基本上因为原因成谜 几种说法都没有确定真实死因
作者: sectionnine (nickname)   2023-03-10 13:59:00
我想到明的万历帝也超爱盖房子XD
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 13:59:00
本来他希望这城堡永远不要被公开 但是后人没人管他
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-10 13:59:00
这座不是考古学家复刻实验用的吗 AOE4背景教学有讲这座
楼主: d512634 (薯条)   2023-03-10 14:00:00
没有领主住的军事防御建筑是军营、要塞、堡垒、瞭望台...复选题。
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:00:00
有新当然就有旧天鹅堡 是他父亲那代居住的城堡
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:00:00
巴伐利亚那时是德意志第一有钱的地区
作者: sectionnine (nickname)   2023-03-10 14:00:00
那原来的天鹅堡去哪里了(误
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:01:00
还在喔 两边各在一个山头遥遥相望
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-03-10 14:01:00
炸毁了
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:02:00
这个城堡如果对德国有兴趣的人我是强力推荐去看看里面的导游书也包含多国语言 可以买来认识故事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-03-10 14:03:00
巴伐利亚最后还是被德国吞并了 就算他后人遵照遗嘱也不可能永远不公开
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:03:00
国王基本上就是艺术家性格 但是被装到一个王室的身体里不知该说是好事或者坏事 如果没这条件世界上不可能有新天鹅堡 但是悲剧的是他也因为王的身分而死
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:05:00
他老爸搞了个 高天鹅堡 路德维希二世就在那长大长大之后在对面又盖了新天鹅堡 两个城堡都是艺术居多
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-03-10 14:06:00
新天鹅堡的年代,那种城堡已经没有防御的价值,与其说是城堡不如说是行宫
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:07:00
那城堡就是满足 路德维希二世的英雄梦盖的
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-03-10 14:07:00
真想去看看
楼主: d512634 (薯条)   2023-03-10 14:07:00
补充一下新天鹅堡定义上不太是城堡,而是仿城堡式宫殿。热兵器时代的武器打它他的外墙会让它失去防御意义,但是因为地势较高,有些人给它过。
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:10:00
如果很爱城堡的话我觉得值得一去 当时我们是搭巴士不过因为周围算是维持自然环境 所以当然只能在里面吃观光区的食物 价格自然不斐
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-03-10 14:11:00
真想去看看新天鹅堡还有科隆大教堂
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:11:00
军事迷可能就觉得还好 不过新天鹅堡维持得很好远离市区 盖在山上 下面都是原始森林
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-03-10 14:12:00
台湾要看到保存完整城堡最简单应该是姬路城了
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:13:00
我觉得军事迷应该不会选新天鹅堡了 萨尔兹堡可能都还比较能满足军事迷的探索兴趣 毕竟一个是艺术品一个是要塞
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:15:00
玩过全战拿破仑 那时去北海道看五陵郭还蛮有感觉的
作者: melzard (如理实见)   2023-03-10 14:16:00
真的要说城堡 我想军事迷最遗憾的应该是君士坦丁堡吧被土耳其人干爆之后就只剩遗迹了一个超大型的军事都市要塞
作者: henryhuang17 (Grado225)   2023-03-10 14:18:00
太酷了原来有考古学家重现盖城堡
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-10 14:18:00
新天鹅堡是迪士尼睡美人城堡的原型啊,真正的梦之国度
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2023-03-10 14:29:00
感谢解说,看这篇才知道新天鹅堡是城堡造型的宫殿
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-10 14:36:00
wiki好像就有写了吧...题外话 他真的很漂亮
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2023-03-10 14:40:00
我需要木材
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-03-10 14:43:00
五棱郭只是个日本刚维新开放时乱学的 根本没有盖出棱堡的真正精神
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-10 14:46:00
50锅至少打过实战 让荒木躲起来 别太小看他
作者: lumberjack08   2023-03-10 14:48:00
帮一楼更正一个点 战争时领主并不会放任平民的生死不管 相反的 领主会让平民进入城堡躲避战火 毕竟封建时代人力资源是相当吃紧的 不然平民可是会逃走的
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-03-10 14:50:00
农奴是你的财产 别人要来抢你的财产你不会藏起来吗= =
作者: verdandy (无聊人)   2023-03-10 14:52:00
不把农田和平民区围起来1.是因为围那么长的墙也贵2.你也不一定有那么多的兵力可以守墙,没人巡逻+站岗
作者: pponywong (pony)   2023-03-10 14:52:00
农奴不确定 但是技术人员 铁匠 皮匠 木匠可是很珍贵的
作者: verdandy (无聊人)   2023-03-10 14:53:00
的文墙基本上用处不大。一般领主养能守城的兵力就要打算盘了*围墙
作者: storyo11413 (小便)   2023-03-10 14:57:00
那年代城堡盖出来 进攻方就会犹豫不想硬打
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2023-03-10 15:04:00
我觉得大砲出现前的君士坦丁堡很猛 无可匹敌
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-03-10 15:13:00
19世纪都有火砲了盖这干嘛
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-10 15:16:00
我卢德维希二世有一个很大的城堡梦 <= 他真的这样想
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2023-03-10 15:18:00
上面推文有讲,国王的兴趣是盖造型豪宅
作者: c26535166 (RH8)   2023-03-10 15:42:00
比起盖的坚固,选对地方盖更重要天险还是最有效的防御
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-10 15:44:00
新天鹅堡是卢德维希二世从小爱看奇幻骑士歌剧, 看上瘾了想照剧情弄个城堡, 和现代宅宅看动画买SV是同个意思只差在他超级有钱
作者: willieSin (篠微绯羽)   2023-03-10 15:48:00
12世纪工法盖城堡,至少要两三代人的努力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-10 15:49:00
然后就像你不会拿哥吉拉公仔上战场一样, 那城堡当然也不能打
作者: Segal (Dino)   2023-03-10 15:52:00
这样的工法过得了蹦啾的建筑法规吗?还是主管机关不认定是需纳管的建物
作者: verdandy (无聊人)   2023-03-10 15:53:00
研究用途的话可以用实验场地之类的名义申请吧
楼主: d512634 (薯条)   2023-03-10 15:55:00
好像是建造过程的鹰架、安全带、安全帽(13世纪头盔)等等都要照现代的标准,建筑本身没有问题。https://youtu.be/SURsW7BpCNc 这个频道有五集介绍纪录片,包含工人在工期的历史重演生活。
作者: Ipluck (luckycoffe)   2023-03-10 16:03:00
好扯喔 改个这么小的城堡要26年…原来建筑进步这么多
作者: auir (人生。无关胜败)   2023-03-10 16:18:00
是不是人太少才盖很久
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-10 16:23:00
古代工法之外 他还要古代采矿 古代加工 古代运输 不是把土阿砖阿用水泥车运过来用手盖而已 他是用马车载....现代去材料行随便买的材质匀称无杂质的铁板 在古代是根本神话般的产物
作者: iam0718 (999)   2023-03-10 16:47:00
世纪4的高清影片也值得一看

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