茂野吾郎在旅美前两年问题超多 在小联盟为了参加小联盟季后赛假装受伤
升上大联盟后先是得了YIPS后来又有血型障碍问题 而且还吃药硬上场 但还是缴出了14胜
10败的成绩
总计在MLB打了14年成就有 胜投王*2 防御率王*3 救援王*3 赛扬奖*2 世界冠军*1
左手废掉后转到日职、中职当野手
在现在的meta可能会变成二刀流选手
扣掉第一年基本上都在同一队 没有叛逃问题
佐藤寿也则是从日职到MLB挑战的选手 在旅美前已经是日本顶尖好手
转队后与吾郎联手从吉普森二世、吾郎前队友基恩还有昔日队友眉村手上拿下世界冠军
拿过MLB全垒打王、赛季MVP 根据儿子小光的说法 寿也在MLB的成就可能在吾郎之上
请问这两个选一个建队要选谁才够专业？

秒选寿也

寿也

选吾郎 寿也之后就会加入了

100个有100个选佐藤吧

寿也啊

绝对秒选寿也 茂野太雷包了

寿野，投手找眉村

秒选吾郎 寿也会自己加入 要不是吾郎这么GY 最晚高中就该同队打甲子园 哪还需要等到快30才同队

寿野啊 要知道能拿MVP的强打捕手多稀有吗？

选吾郎 寿也会带着天分加入

当然茂野

茂野再强也4,5场才先发一次 捕手可是几乎每场都能上 更

当然寿也阿，吾郎太麻烦

吾郎这种硬操受伤还会隐瞒的就不要了

吾郎就是个投手 没多稀奇

选吾郎 寿也会来

球队健全选茂野 反之选佐藤

兽野大概就惨在家庭 不然全面屌打茂野

寿也当教练好玻璃以前那个腹黑捕手跑哪去了

寿也

100%寿也

一个是投到手断的固执投手 一个是MVP级的强打捕手

寿也 攻守兼备而且个性良好 而且还是捕手

寿也阿 一个好的捕手能让球队飞天 投手没办法 去年的mlb不就跟你讲了

100%选寿也 实力可以说是同级别 但是健康不搞事真的赢吾郎太多太多了

能拿全垒打王+MVP 而且守备强的捕手 价值只输大谷双刀流

选吾郎 寿也会自己过来

攻守脸都点到满的捕手，你投手能投165+再来跟人家比

像大联盟金鸟队也是选顶级捕手当建队核心

茂野是二届CY 欸 寿也有MVP吗

看2nd小光回忆 寿也都是穿黄蜂球衣 大概也是跟56一样终生涯一队

不考虑他们两个会自己搞基的前提一定是寿也

基恩

你就想像今年MLB的法官如果还是铁捕等级会有多恶心...

吾郎啊 寿也fa会自己过来

全垒打王 MVP的铁捕 生涯又都有差不多水准 成就肯定赢吾郎的好吗

佐藤啊看看福来喜，好捕手很重要

茂野=柯萧 寿野=Posey

寿也 顶尖捕手可以让自家投手表现升级 看看爪爪阿福而且寿也还自带大棒子 作品里最强的捕手砲一个是金 一个就是寿也

绝对是寿也啊，有棒子有配球有守备的捕手太香了

寿也吧 吾郎那种性格，没先把自己身体搞爆真的是上天保佑

寿也的成就正常早就回日职接监督或有体育电视节目了

职业联赛 建队核心一直都是打击优先啦 投手是能每天出赛吗？

把寿也换成吉普森2世好像比较有讨论空间@@

捕手+强打 超稀有 秒选

投手还能用车轮战 打着每一个席次都是珍贵的 职业棒球强打价值高于强投

如果吾郎有跟大谷一样的打击

换成二世答案也不会是吾郎啦

寿也只有工作赢而已 家庭茂野屌打

云仔，人家在选建队核心，你在那边讲家庭是三小

建队一定寿也 大砲铁捕 这个价值太珍贵了

可是现在不是有二刀流条款吗 茂野有机会拼一下巴

C++你家邦邦都选戴补不选古林欸，别反串了 ==

茂野顶多就疯邦那种很能打的投手而已 不会给他固定二刀流的

会把自己搞到还没到退休年龄就引退的核心我可不敢选

捕手还有跟投手沟通和配球 以建队来说不选寿也才奇怪

大谷能二刀是因为两边都都很顶 茂野照剧中叙述看不出来有这么好

还有最最最重要的一点 寿也不会搞气氛

建队核心打击优先

茂野都能日职打从大联盟挖过去的HR 打击根本不差吧

吾郎二刀流已经被大谷超越了，寿野的成就还没日本人办到

茂野在美国就是能打击的投手 远不到先发野手的等级

吾郎左投右打吓死谁 还希望他早早三振下去 不小心K到左手影响投球怎办

好了啦云仔，自己没逻辑就不要再自打嘴巴了

2525自己没逻辑好意思嘴啊

我以为投手比捕手稀有

好投手很稀有，但是好捕手更稀有啊

不会有人选气氛大师搞事仔吾郎的…你拿寿也跟眉村来比还比较有讨论空间

更别提寿也是配球守备打击人和都是顶级的神级捕手

好投手稀有那是因为没跟捕手比

极端点来说 选了建队核心后其他球员只给你菜鸡配 那这

好补手+强打者非常难得

个核心肯定选攻守都能顾到顶级的捕手

这种选手的稀有性甚至可以说是棒球场上最高的

寿也>二世>眉村>>>>>>吾郎，差不多就这样

吾郎>>>眉村>二世>寿也

光是吾郎是个自己身体都顾不好的机八郎就完全没选他的理由

吾郎跟眉村就差在性格吧 论机体能力没差这么多XD

而且捕手的出勤率一定比投手高，配球守备好也能直接把全队的投手和守备战力拉高好几个档次

笑死，那你邦为什么选戴捕不选古林

寿也攻守脑脸全部点满还不气氛又耐战是要比个小

吾郎啊 投手决定胜负七成

话说寿也有转队过 他后来去纽约泰坦队(洋基) 2nd有穿泰坦队外套当风林教练 女学生花痴到不行

捕手配球守备好价值就很高 更别说寿也连打击都点满了

自己云又爱自打嘴巴就不用出来丢人现言了

C++就反串，别理他了

所以寿也老婆是谁

吾郎也算有伤病史 Yip 血行障碍

不用比就是寿也 全垒打王捕手根本神兽等级

喔喔 原来有转队

寿也啊，全能强捕比强投难找太多了，56还会很气氛

佐藤啊 茂野很容易把自己搞伤

寿也可以Buff队上还不错的投手到接近塞扬级的话，也不太需要吾郎了。

看过爪爪的阿福就知道有一个会引导的捕手有多重要了

选吾郎你只会有一个吾郎，选寿也可以让你投手每个都变吾郎

佐藤生涯是不是没受伤过！？

没有人在用捕手建队的，一定吾郎

再说好投手又没很难找 攻守都有的捕手难找多了

傻了吗 投手是能上几场 真以为每个都大谷喔

有啦，去黄蜂的第一年因为本垒冲撞被撞爆肩膀，季后赛才回来

金莺队：

sa5大寿野老婆没画出来 但已经和寿野离婚了：）

阿福场上比几个暗号顺便秀个跪地阻杀比给老王调还有用

没有人用 是因为太难找 配球好 守备好 打击好 大多捕

你捕手基本上只要攻守有一项选超同龄等级，都会是前段甚至状元人选了

天赋高的新鲜手臂虽然值钱，但MLB从来不缺。

更不用说还一次超两样的....

随时会把自己搞进DL的球员 板凳球员可能都更有贡献

建队一定是寿也，吾郎需要运作成熟的球队去压他

茂野个性太难控制了 选他自找麻烦而已

投手决定比赛7成 但你整个赛季只会参赛到1/5都不到的比赛

寿也老婆目前看起来是普通人 没特别着墨 只知道姓坂口 后来离婚后又交了新男友 目前三人同居 所以寿也儿子从佐藤光->坂口光->有可能变成水谷光

而且塞扬级强投每年都至少产生两个，敢砸钱就会有很多人选能挑。

选寿也 打者每天都能上差很多 而且位置又是捕手

柯萧这种有每年有吗？？

不过现在2nd大家都只想看香香更衣室的睦子道垒这些人没人在意另外一个男主角小光 戏份也几乎是0 可怜

佐藤啊，茂野问题一大堆

ERA3.5以下的先发 联盟一大把 攻击指数.8以上的捕手才几个

寿也这种全能力都点满的捕手比吾郎这类投手稀有太多了

强打捕手每个都想要吧 他那打击还是MVP级的那种

柯萧又不会搞气氛斗教练跟隐瞒伤势硬上，别再那边乱比喻了云仔

柯萧每场都上每场都完投吗？

Posey也不是每年都有啊 c++到底在说什么

如果所谓建队是玩梦幻选秀那种(30队轮流挑所有球员)

好投手砸钱基本上一定买的到差不多等级，怪物捕手基本上都是核心非卖品

当然选佐藤啊

寿也打全垒打比打一垒安打还轻松，怎么可能不选。

当然是寿也

联盟要把先发五人凑到平均ERA3.5以下 比打线凑到5个攻击指数.8以上的容易太多了

那能选寿也绝对选啊 你下一轮肯定还能挑到强投的

强打价值和稀有度>强投

但寿也这种全垒打王强捕 错过就没了

错了 我觉得要看守备位置

建队基石佐藤 茂野没主角威能就只是锦上添花

野手每场都能上 投手5天才投一场

绝对寿也 强打强捕太稀有

顶尖打者的WAR值比顶尖投手高也满常见的。

你的WBC是经典赛? 装受伤明明只是为了打小联盟季后赛= =

是说MLB有为了要在小联盟打某个人故意不上大联盟的吗…这在现实世界感觉很瞎耶…

2010-2017Keyshaw 的 WARposey 的WAR谁高呢cc

茂野那不叫建队 那叫组一队给他玩玩掉也没差

吾郎也就赛扬强投而已 全垒打王捕手稀有多了

气氛仔 吾郎先不要

现实那是不可能发生的，升上大联盟绝对>>>小联盟冠军

NBA现在有个球星不好好当 想回去混街头的 参考一下天才就是有任性的本钱

选吾郎 吸引寿也加入

这篇感觉是在讨论如果一定要选出一个位置棒球是投手重要还是捕手重要我觉得这可能是一个满有趣、满值得探讨的议题

不会有，因为那种人不叫美国棒球员

单只看位置 还是投手啊

很难说，野手可以客串投手，但可以客串捕手吗

吾郎本来就是任性怪人一个 被继父继母彻底宠坏

我自己是觉得投手重要 但现代没有人可以一直当投手

笑死，云仔你真的把吾郎当柯萧喔，吾郎就算是全盛时期也摸不到柯萧的高度啦，继续云只会让大家继续看你的笑话

要看清楚标题指的是“建队基石”而不是“单选一个位置”，两者差蛮多的

所以投手单人来说的价值才会降低了

看啥类型的比赛 如果是学生时代的杯赛 当然是投手重要啊一场生死

隐瞒伤势在职业根本是很大的雷

而且在吾郎投到手废掉转野手的年纪，柯萧还是可以继续在大联盟投球

但如果是职业 一个月打26场 那当然是捕手重要但通常捕手打击都是全队最差的那个 所以是强打对职业队最优先 强打铁捕这是可遇不可求

野手赚比较多钱

寿也哪来强到可以让其他投手变吾郎 吹太高了吧

寿也阿 光要待小联盟拿冠军就不想选吾郎了

正因为现代投手分工 所以选单一强者 野手影响力大很多

看Posey就知道了 有这种名人堂级的捕手你的球队永远都是夺冠热门讲寿也吹太高的绝对没看过以前的巨人跟红雀

吾郎得那么多奖，回日本还要被嘲笑你说好不好笑

更别说还有引导投手这个作用的捕手 价值又更高了

看波西就知道 捕手多种要= =

吹到能把每个投手变吾郎本来就吹太高 两届赛扬欸

不用到吾郎等级啦，但好捕手能提升整体投手群表现是真的 去年的金莺队就示范给大家看了

寿也是被设定能拿到MLB全垒打王的日本捕手

说到吾郎等级是真的太吹没错www

说寿也可以把投手带到吾郎的强度不就跟说nba靠勇士体系就可以把射手拉高到curry 的程度 一样 这样不就真的吹太高==

乱吹到两届赛扬变那么免洗

你可以看看Posey退化以后 巨人的顶级投手轮值变怎样妳就知道真的没有夸大

问野手能否客串捕手的是不是没看过林子伟ww

一定寿也啊 不给蹲的Harper还是状元 能蹲能打的不选肯定是棒槌

要说的话 寿也比较像是Curry那样能carry全队吧

吾郎那种个性队上气氛会很差，而且还隐瞒伤势，选他来建队会有人要来吗？

强打好捕手价值很高 但也没有高到那么夸张 两届赛扬 三次防御率王 三次救援王的投手绝对不是一个顶级捕手能拉抬到的程度

棒球终究是比得分的运动 吾郎进职业后的打击就一般投手样子

寿也，MVP等级的捕手不选是棒槌

好的捕手做引导本来就能让投手发挥实力以上的能力不用说大联盟 光看上季兄弟福来喜就知道 土投直接提升一个档次

现实的情况是 你找的到平庸的人才 不会某位子非谁不可然后平庸的捕手比平庸的投手还要雷

一样健康的话寿也能上140场以上 吾郎顶多30场

顺便再提醒你一点 Posey前年有回春不少 巨人直接冲到百胜还干掉道奇变分区龙头 结果隔年退休以后巨人战绩就掉到没季后赛 这你都可以去查

吾郎后期转救援投手登场次数可以更多吧

寿也能拿几胜?

所以巨人投手是两届赛扬 两届胜投王这个强度吗==

而且吾郎伤病史太丰富了，寿也几乎没受伤，这也会是考虑的点

..........我真的怀疑你根本没在关注MLB

吾郎在大联盟5年就转后援了 什么后期

茂野再强也就一张ACE怎么可能比得上强打铁捕

又不是在质疑捕手对投手强度加成的重要性 是没影响到那么夸张

巨人的两届赛扬奖投手跟上面提的超强捕手巅峰期是错开的XD

后援投手价值远不如先发吧

2022年中职福来喜拿了九胜(WS)，寿也明显比福来喜强他能拿几胜你可以参考一下，15胜应该没问题

投手的胜利也不全是投手在拿的啊 15胜就属于强投之列

后援就别闹了根本比不了什么出赛数更多跟满田一样不懂职业棒球喔

阿一队整季是有几场?

寿也 气氛大师太多了

对了，福来喜只上场了2/3的场次就拿了九胜喔

我是说吾郎后面转救援所以上场次数不会拉长到五场才上一场

烂队选吾郎 强队选寿也阿

吾郎休息的时候寿也得继续出赛帮球队拿胜

选茂野，佐藤自己会来好嘛

19岁上大联盟 24岁血行障碍复发转后援 33手废掉退休

那也一样啊 还是不如补手砲有价值

后援投手除非你可以跟李维拉或是霍夫曼这种十年救援等级的，不然对球队来说都是可替代品

https://i.imgur.com/7KNHNdS.jpg 2次赛扬等级

吾郎的赛扬奖大约就是21-23岁拿的 后援要拿太硬

吾郎在烂队意志会涨 不会转队 成长性高 便宜 投手又是基石

救援一场就投个1~2局 还要看队友表现才有救援机会跟先发哪能比

生涯也够长 虽然伤病常有 但整体看耐战度够高了

选捕手

寿也虽然成绩好 但是生涯长度好像还好

蛮意外投手的价值变这么低了

救援也很重要 但受限于整队实力

选Posey

一堆人都只考虑理论 不考虑现实

羊驼跟疯邦在当时也算顶级SP了啦

当然寿也

现实？痛痛人吾郎VS没啥大伤寿也 更不用比了

吾郎就算只算巅峰都比不上寿也了 转后援投手后价值又比先发低了

投手价值没变低 但是现代的分工模式让投手价值被分散

对了 黄蜂原本也有捕手砲金恩

佐藤 吾郎这气氛大师还是算了

捕手某种意义上更珍贵

考虑现实的话，可能根本不用选你要先确定吾郎那种心态算不算职业运动员

吾郎便宜阿 只要能上场 根本不会跟你要钱

巅峰比不上寿也??? 两届赛扬耶.......

攻守兼备的寿也

我比较好奇的是台湾棒球维基馆那个吾郎资料是谁去写的7次胜投15次救援王6次赛扬他自己输入都不会觉得怪怪的吗

现实就是球探：他小学把右手搞废 又难管教 Pass

现在是赛扬的价值也变低了?

茂野在黄蜂气氛倒还好 至少伪曼尼能解开心结

吾郎职业生涯比寿也长？？？是什么平行世界吗

这就跟4000万姆斯跟底薪龟的选择而已

近年来投手分工变细了，所以赛扬吃的局数普遍变少

现实就是投手这个位置一个赛季会有十人去分摊啊

MLB生涯 不含日职

吾郎巅峰比不上寿也啊，投手需要轮休，野手不用

底薪龟 五连败快艇？

寿也也有全垒打王跟MVP啊

捕手要啦 现今没有蹲162场的捕手..

受也没什么伤病史吧 茂野伤病则是超豪华

寿也的长打火力就算生涯后期避免伤兵转一垒也不亏

至少还能排DH

笑死 -24的不用扛 底薪来扛 龟杀队是你?

大联盟 薪资上限？？？

又不存在一个赛季能投到400局的投手

mlb有奢侈税 你不会不知道吧?

棒球跟篮球根本不能类比吧= =

我也想棒球扯到薪资上限是怎样？别跟NBA搞混了

奢侈税跟硬上限有什么关系

好了啦 反串到去黑可爱 太明显了

捕手先发很难达到162 但破百的很简单 而且寿也能DH

好了喇 龟杀队

大联盟根本没有薪资硬上限

而且还在邪恶洋基，是活在多久以前XD现在已经是邪恶梅子了好吗

现在国联比较邪恶

棒球几乎都是长约，伤病史丰富的吾郎一定签不了现在一堆的那种十年长约

现在教士大都会躲人更邪恶好吗

躲人现在比较邪恶吧 拿不出大约就跟光芒运动家一样一直交易一直爽啊

主要是 单纯就描写跟实际情况 寿也的价值超出太多

可能连五年约球团签下去都会被嘴盘子那种

奢侈税和薪资上限根本是两种不同概念

龟龟也不能说领底薪 他是被买断 薪水还是领了3000多万了只是是底薪约 你敢说龟龟的球队轮值是底薪吗

看味全&台钢吧 建队年选秀都是先选野手

投手年轻要一两年好成绩太容易了 投手可以用洗的 野手没办法

吾郎跟寿野打MLB的时间差不多吧 12-13年左右

看健康的posey多猛

茂野也太被低估了 2CY 3防御率王 3救援王被看这么扁

差不多 记得受也是金恩去跟二世组团黄蜂才签的

吾郎只会速球跟指插，现在宰制力可没那么强。

茂野是性格对球队来说是隐患又有伤病隐患

没低估，而是跟寿也比就是如此

就蛮意外 大概因为是茂野 那些成绩才被看扁吧所以回日本才没人认识 原来作者懂棒球啊XD

直接看WAR Posey MVP那年7.6 Kershaw CY最高一年8.1

有没有想过不是56被低估 而是寿也以现实棒球角度来看就是这么强 这么值得选

贡献度半斤八两 就看是投手还是捕手的选择而已

我认知的建队是从0开始啦..所以就认为寿也高于吾郎

李维拉也只会投速球和卡特啊 大树也只靠伸卡就19胜x2

说真的黄蜂也够爽了 全作两个攻守最顶尖的捕手都在他们队*待过

建队一定是野手优先啦 能站稳先发的野手很难选到 投手你还可以让二军上来一直洗 洗到赚到 没洗到就爆掉而已没差 野手没选到一个赛季可能连分都拿不到

就问一句 赛扬先发投手再强 一季能投几场 贡献跟MVP强打铁补能比？

寿也的定位稀有价值高又不代表低估吾郎

建队一定是先挑野手，投手阵就算普普也能靠野手守备弥补

寿也，这种全能捕手肯定是建队基石

轮性价比投手投一休四，野手每场都打

以吾郎那个生涯长度拿过那么多奖其实也蛮猛的

而优秀的投手只能当一时的看板球星

选mvp捕手应该没啥争议

除了某些生涯300胜怪物

都3022年了怎么还有人用bWAR看捕手Posey全盛期的fWAR是双位数耶

是没想过3A上来洗 也可能ERA破5很难看而已 但全队3A水准的打线可能一年162场拿不到300分完全不能看

就算拿作品里来讲他也是转后援 等寿也来才夺冠 前5年他再强还是进不了世界大赛

吾郎满早就转后援了，后援有80分的速球加一个65的变化球很Y够用了

还有一个重点在取代性 寿也的价值还不见得会因为没拿

话说茂野生涯好像比林西肯还长

MVP就变低了 他依旧有可能是最好捕手

吾郎大联盟生涯14年啊 19～33

这两个在日本一定都吹到突破天际啦。

漫画不是赛扬路人 恶心大叔吗

佐藤有拿过年度MVP吗？ 我记得是月MVP吧 还是2nd有提到？

寿也绝对是建队基石啊 吾郎现实就是松阪那种带伤打WBC之后葬送整个生涯的类型

秒选寿也 G8郎茂野难搞不合群不为长远想我行我素

就算不看吾郎那个根本不可控的个性，能拿MVP的捕手砲绝对比任何一个强投优先

寿也日职第一年新人王 第二年打点王

把鳟鱼的打击成绩套到老莫身上，大概就是这种感觉吧

强的捕手可以buff整队投手 看看福来喜

这么说好了 你不挑赛扬 你还可以选赛扬投票第二名的

寿也：我配眉村 球队也不会弱

但寿也不选 你捕手的次一个选择不晓得会落差多大

寿也 捕手很重要 而且还有攻击能力 超香

可以拿MVP的全垒打王捕手 这种怪物现实还没出现过 至于吾郎在大谷出来之后就弱掉了 以超现实的程度来说 佐藤强太多了

球队大脑最重要 何况还这么能打

看推文讨论只能说有人拿15年前的不完整观念要套用在现代棒球。就算是15年前，攻守都有的捕手还是最佳选好吗？

可以拿MVP的全垒打王捕手，不就Johnny Bench?Bench和Kershaw选一个我一定选Bench啦

从零开始建队的话肯定是寿野啊 全能型补手 ==

寿野顶级捕手可以指挥全场 打击能力优异 而且重要的是不会搞气氛

重新建队 你阵容肯定缺东缺西 攻守皆顶的捕手补齐太多

寿野 个性好 捕手砲比先发难得

寿也吧 补手砲实在太稀有了 毕竟一般来说补手都是自杀棒居多 先发投手再强都要投一休4而且那种10年超级长约通常只绑在野手上 投手顶多给高薪短约

投手才是稀有财

绝对是吾郎 棒大的天花板论捕手 前面还有一个金

棒球是主动的性的投手占优势，季赛季后赛世界赛，赛扬投手太重要，吃的局数超多何况他生涯那么长，14年..又能先发后援跑根本神兽等寿野打到14年再来盖棺定论吾郎的问题是个性，但选状元当基石一定是吾郎

强的捕手也会慢慢转一垒dh减少负担

前提是，他火力能延续到那年纪攻击指数都不会掉，还能站1垒跟dh吾郎是14年mlb生涯

看你选哪个阶段的吾郎 如果是会把手搞烂的那一季 你会亏死

绝对是有脑的捕手砲

寿也人缘也比吾郎好 要烙人比较有办法

有看球的都选捕手

绝对是寿也

投手稀有财也是队伍已经完整了才会去挑，何况季候赛也要先打进去再说

选吾郎 寿也会自己加入吾郎进大联盟都待在黄蜂没换过 哪来的云仔在那边幻想他会搞气氛没办法待久远啊

这很难选 但这是吾郎投的太好 但是我选捕手砲不错的捕手砲就有机会跟王牌投手拼了 寿也是顶级捕手砲 所以倒不如说吾郎没那么强根本没得比 考虑风险的话还是捕手稳定啊

当然是佐藤！ 一个不受控 英雄意识太强 只会拖累球队而已

当然先选寿也，茂野是78人

秒选寿也~会配球有守备的捕手砲绝对比ACE投手稀有多了

投手你顶多投一场 捕手可以场场打

强打型捕手太稀有

现实世界告诉你好的捕手可以带整队投手飞而且寿也还是稀有捕手砲吾郎的个性只适合当主角，现实有这种球员会造成球队困扰

有打击的福来喜 超香

寿吧 捕手砲欸

吾郎的问题应该是个性更大www

56机掰人

一堆人忘记说了，寿也还是强肩捕手，抓到垒很强

当然吾郎，寿也会宣布THE DECISION他会带着天赋来到吾郎身边

不是哪个位置比较重要 而是稀有度差很多