Re: [闲聊] 大家认同艾伦的理念吗??

楼主: ke0119   2023-03-05 09:20:52
我个人很喜欢巨人的结局,
但我觉得艾伦重视的不是理念,
真正有理念的是他哥-吉克,
吉克的理念已经超脱艾尔迪亚人一族的存续格局,
宁愿以艾族灭族换取世界和平,要说理念清高,
那么非吉克莫属。
但理念归理念,苓膏龟苓膏,
真的照吉克的方法做,
世界上的巨人确实会逐渐消失,
也不用牺牲这么多人命,
但拿我们所知的人类史来看就知道,
没有巨人这种东西,人类自己还是
会以各种形式去自相残杀、种族对立,
所以那终究只是唱高调罢了。
相对理念派的吉克,艾伦就重私情多了,
艾伦背着历史臭名,永世遭人唾弃也要
实行大屠杀,为的就是让阿尔敏、阿尼、莱纳
、兵长有生之年能避开战祸、最后甚至解除
巨人的诅咒!
解除诅咒或许是意外的收获,但就算没有
解除诅咒,外界人口战力大幅削减的情况下,
阿尔敏等人剩余的寿命基本不用担心外界威胁,
安度余生是没有问题的,即便只有短短的几年。
特别是看到兵长最后坐着轮椅享受退休生活的样子,
这在吉克路线是不可能看到的。
会觉得巨人结局难看的,不晓得是不是希望
看到艾伦大显神威,不用什么重大牺牲,
艾族就能得到救赎的结局?
或是什么艾伦找到、想到什么关键的救世之钥?
或许这种HE也不错,但我个人是比较不喜欢
这种救世主(或是艾伦英雄)结局。
只凭一个人改变这千年的矛盾,太理想化、
太英雄化了,我比较喜欢这种天平两端-
私情跟大义,拎杯就是自私啦管你其他人去死
的~窝不知道啦~结局。
(我看连神都做不到阻止人类的战争恶意吧)
看到别族吃鳖,我调查兵团余孽安享晚年94爽啦~~
什么理念??
你确定艾伦觉得那种东西比调查兵团伙伴重要吗?
觉得艾伦是为理念而战的人,会觉得结局很粪那很正常啊~
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之铭言:
: 大家安安
: 乳题
: 既然人类会带来战争
: 干脆把人类消灭
: 感觉是夜神月的终极强化版
: 大家认同艾伦的理念吗??
作者: CJH4412   2023-03-05 09:23:00
吉克的方案就是比较好一点的145王 都是让自己种族灭绝 吉克的方案就比较没这么痛苦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-05 09:24:00
不一定是想看到什么HP或艾连超屌干嘛的 我觉得很大一部分单纯只是结局太赶和留白过多而已*HE
楼主: ke0119   2023-03-05 09:24:00
那就是作者自己说的,叙事不够吧也许将来有机会补完,让更多读者能理解或共情艾伦作为
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-03-05 09:25:00
这样看来恐怖平衡才是最能两全的选项
作者: CJH4412   2023-03-05 09:26:00
神化艾伦结果发现艾伦不是自己想的那样开喷的也不是少数
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-03-05 09:26:00
=现代国家
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-03-05 09:26:00
前面的耍帅舖陈会让读者希望艾伦能堂堂死得像个殉道者而不是夜神月2.0
作者: d125383957 (不可信任)   2023-03-05 09:28:00
韩吉跟莎夏还真可悲
作者: xo45527788   2023-03-05 09:28:00
明明就私欲 理念==
楼主: ke0119   2023-03-05 09:28:00
不要拿夜神月比好吗?艾伦明知道自己这样搞自己会死而且会遗臭万年耶夜神月有这个觉悟吗?
作者: sezna (sezna)   2023-03-05 09:29:00
前面不要在那边装谜语人就没事了
楼主: ke0119   2023-03-05 09:29:00
真的是私欲啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-05 09:30:00
笑艾连那个逊砲样和窝不知道其实是对结局不满的表现 你倒是再多个十话不行吗?除了mappa要多做十话的内容可能会很痛苦外 包含出版社读者应该都不介意多几话好好收尾
作者: ToTo0305   2023-03-05 09:30:00
艾伦就是掌握强大力量的一般人 弗丽达在地下室就提到这样的人得到力量只会招来毁灭
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-03-05 09:30:00
最惨是那句我不知道把前面花了几十话塑造出来的形象全毁掉
作者: IaKoMu   2023-03-05 09:31:00
结局后回头看 吉克的方案真的是对全世界最好的 艾伦方案就只是保障104那团到死都不会有大战争 帕岛就...集结全世界仇恨 注定被灭国
楼主: ke0119   2023-03-05 09:32:00
或许吧,艾伦终究不是霸气总裁,内心不过是一个想让伙伴独活(除了自己)的小格局护短鬼而已
作者: CJH4412   2023-03-05 09:33:00
但问题艾伦是什么形象?超酷超帅艾主席? 这种形象在早就在跟小男孩道歉时就被戳破了
作者: ToTo0305   2023-03-05 09:34:00
放到现代我可能会支持吉克的方案
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-03-05 09:34:00
马雷艾族人切割大会后失踪到最后我不知道之前这段时期的艾
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-05 09:34:00
不 吉克那个方案你是帕岛人你也不会接受 更何况失去巨人力量 确定没有孩子已经没有未来 哪怕想和世界战到最后一刻也没有动力 我觉得帕岛人只会被世界的恶意玩弄到最后一人
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-03-05 09:35:00
连根本就是另外一个人
作者: d125383957 (不可信任)   2023-03-05 09:38:00
拿夜神月比也太侮辱夜神月了月人渣归人渣,但还没有弱智跟丧心病狂到艾连的地步
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-05 09:38:00
我不爽的就是艾伦变哭哭啼啼的逊炮艾伦 和艾伦说不知道但就是想把世界踩烂这件事 我以为艾伦在运筹帷幄 结果他其实也没想太多
作者: IaKoMu   2023-03-05 09:39:00
杀父杀母 屠杀全世界八成人口 换来一句 我不知道
作者: d125383957 (不可信任)   2023-03-05 09:39:00
艾连就只是个会无脑开挂的杀人魔而已
作者: crash121 (冲撞小子)   2023-03-05 09:40:00
人家自己都不知道了 你怎么知道==
作者: ToTo0305   2023-03-05 09:40:00
艾伦的动机就很单纯 对岛外失望想破坏一切 什么岛啊 艾尔迪亚 什么大义都是借口
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-03-05 09:41:00
以为他有成长有决心结果什么都没有只有一句我不知道==
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-05 09:42:00
而且结局还补艾伦杀老母和霸凌仔农夫过很爽 有意义吗?
作者: CJH4412   2023-03-05 09:42:00
又只会跳针了 仿佛艾伦在131的各种心理描通通无视一样杀母不是为了让古力夏给他巨人吗? 怎么没有意义了 农夫就路人在乎这个干嘛
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 09:44:00
这次动画开头有一点改编的满好,拉姆齐的朋友劝他不要再偷钱了,他说了一句“总得要有人来做”“如果我死了就替我把钱分给大家吧”,默默的呼应艾连的想法
作者: qaz80691 (qaz80691)   2023-03-05 09:45:00
杀一堆人只为了能让自己的朋友拿自己当投名状混个荣誉国民然后其他问题完全没有解决 这就是你要的结果我也不能说啥
作者: linzero (【林】)   2023-03-05 09:45:00
前面塑造出所谓艾伦的形象,跟最终那句我不知道。我觉得这算是人的两面性、矛盾性,是人物性格设定更加丰满立体一堆问题没解决,我想这是作者想表达,人是有局限性的,有些结局只会出现在梦里。作品可以是场梦,但也可以不是
作者: CJH4412   2023-03-05 09:48:00
巨人之力没有解决啊?
楼主: ke0119   2023-03-05 09:48:00
我个人解读,结局就是反英雄主义吧个人英雄主义
作者: peter0825 (peter0825)   2023-03-05 09:48:00
阻止地鸣、杀掉地鸣发动者 叫作混喔?还是你想表达这小case 你也做得到
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-05 09:50:00
但是结局却又推出阿尔敏来当击败进击的巨人的英雄
楼主: ke0119   2023-03-05 09:50:00
创哥狠狠的把这个个人英雄形象打成残渣,难怪一堆人失望
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 09:50:00
艾连一直都是那个中二脑冲、爱哭又重感情的艾连,为了保护重要的人毁灭世界、不想被心爱的人忘记在挚友面前哭哭,最后决定放手希望对方能够忘了他得到幸福,这些不同面向都是他
楼主: ke0119   2023-03-05 09:51:00
全人类千年来的仇恨,你要我一个人解决喔? 窝办不到啦~
作者: s210125 (coconut)   2023-03-05 09:51:00
开始了 又要蓝色窗帘对决窝不知道了 黄金体验镇魂曲
作者: linzero (【林】)   2023-03-05 09:53:00
感觉这就跟党争结果不如意的读者反映一样吧 XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-05 09:53:00
不过我觉得最厉害的是那个玛雷飞艇基地的指挥官啦哇靠那演讲像是看个整套巨人的读者一样
作者: dodobaho (dodo)   2023-03-05 09:59:00
对最终话恶搞主角不满很正常好吗?自己去看 对最终话不满的人有多少,不要检讨读者
楼主: ke0119   2023-03-05 10:00:00
个人解读,艾伦心中只有两个选项,一个是幻想跟米卡莎一起退隐度过剩没几年的人生,另一个就是牺牲自己换到其他伙伴安享余生
作者: mikuyoyo (拍拍)   2023-03-05 10:03:00
被全世界欺负然后解决方法是自己绝种,艾伦就说无法接受了,这种方案正常人应该也没几个会接受
作者: guogu   2023-03-05 10:07:00
可是他并不知道同伴能不能活下去不是吗他能知道的只有到巨人之力解除吧让他们当英雄确实是在计画内但他们活不活的下去他也没看到
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2023-03-05 10:09:00
大家不爽的应该是他在那边哭哭说我不知道吧
作者: dark3822003A   2023-03-05 10:10:00
他不能接受吉克的安乐死是一个原因 比起理念 倒不如说艾伦是为了私欲而行动
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2023-03-05 10:10:00
我宁可他是哭着说:这是他唯一能想到的办法
作者: guogu   2023-03-05 10:11:00
我是觉得兵团的过太爽了 变无垢还能变回来是杀小
作者: qaz80691 (qaz80691)   2023-03-05 10:11:00
谏山创这个B没那个能力就不要碰这种题材唱高调谁不会
作者: dark3822003A   2023-03-05 10:13:00
https://i.imgur.com/wkI49oy.jpghttps://i.imgur.com/u7QyxAK.jpg这才是艾伦后期行动的主要原因 当然为了同伴也不能说没有 只不过是优先度的问题
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-05 10:15:00
艾伦只知道会杀8成人类 也会被阻止 但是不知道谁能活下来
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 10:25:00
首先艾连当然希望能保护伙伴,所以一开始回岛上才会在那边演机八人,让叶卡派把104期都软禁起来,因为地鸣的过程中他也无法保证他们的安危(这边可以看出他本来决定单干到底的)。但后来104期自己逃出来帮助他跟吉克发动地鸣以后,他也就让他们自由决定要不要拼上性命来阻止他了。
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-03-05 10:34:00
推这篇 根本不觉得巨人结局很烂
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-03-05 10:39:00
最后艾连还是成了宿命的奴隶坐看一切事情发生,个人是希望花几期描写他想尽办法要改变未来但终究徒劳最后心死的过程
作者: tommychiu (nick)   2023-03-05 10:44:00
觉得艾伦想要的就跟天气之子的男主一样 世界疯狂又怎样 反正我也改变不了世界 改变不了人类的好争的本质我只想拯救我爱的人
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 10:49:00
想尽办法改变未来那样艾连就变成别部作品的主角了,但艾连看到的一切就是未来的他想要的,所以即使是地狱他也选择踏进去
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-03-05 10:49:00
真的踏平全世界,说不定评价还比现在好
作者: vibianus (VL)   2023-03-05 10:50:00
最后有说解除诅咒才是真正的目的,不过这跟艾伦的私欲不冲突
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-03-05 11:00:00
结局方向还好 但篇幅太短是致命伤 历代九大意味不明柯泥都杀不死雷声大雨点小 怪弹虫意味不明 就是个阿嬷的宠物 做了这么多就为了演肥皂剧超渡阿嬷让前面的剧情很廉价有种腰斩的感觉 在最后的篇幅把没演出的兜一起最后加页阐述天理循环 把艾尔文的话演一遍 没补到洞
作者: buster520798 (Nick520)   2023-03-05 11:07:00
窝不知道
作者: hugr85 (hugr)   2023-03-05 11:08:00
调查兵团也几乎都团灭了有比较好吗
作者: peteboy   2023-03-05 11:10:00
结局可接受窝不知道也可以理解,但真的收的太赶QQ
作者: KTR5566 (KTR)   2023-03-05 11:12:00
放到现代 若某人说为了让自己族群灭绝换世界和平 不管你意愿强制全民结扎 这才荒谬吧结果你称这叫理念清高?
作者: DH3020 (ckcloud)   2023-03-05 11:15:00
我不认为吉克的想法是一种清高,只是基于绝望的自杀罢了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-05 11:30:00
艾伦很棒啊,只是一个普通人却能为了身边的人对抗全世界的恶意到这种地步,已经很棒了!反观对全世界恶意选择低头的吉克…
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2023-03-05 11:39:00
认同,我很喜欢艾伦这种看起来很自私的做法,但另一个角度来说也是无私,毕竟撇除种族来说,他是牺牲自己来换得104期的好生活有没有全灭,还真的不是重点。最后帕岛在百年多后灭亡,单纯是正常的消长
作者: shuuptt   2023-03-05 11:42:00
他让巨人消失了怎会没理念
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2023-03-05 11:42:00
来看看现实生活的国家,也有一堆历史还不到百年的
作者: waiting101 (维特)   2023-03-05 11:56:00
他说对这个世界很失望又说我不知道 从为什么要屠世的角度来看其实是矛盾的==
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2023-03-05 12:09:00
单纯结局张力不够
作者: fatedate (阿佑)   2023-03-05 12:10:00
如果我是帕岛上的人 我一定支持灭世 凭啥你几千年的事我就要承担要被灭族
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 12:10:00
他对抗外界无尽恶意的方式就是顺从自己的本性破坏一切,唯一知道的终点就是让米卡莎做出选择后、没有巨人的世界。就像拉姆齐说的一样,总要有人来做这些事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-05 12:25:00
讲N遍啦 当104同伴选择对抗他的时候 他们的存活艾伦就不管了 他只知道最后米卡莎会来砍头艾伦的方案只有满足自己想破坏世界的欲望而已 104跟艾族帕岛会怎样根本没在意
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2023-03-05 12:29:00
确实对他失望 不就是只喜欢他的英雄硬汉表象 不喜欢他的凡人内心吗
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 12:32:00
他如果不在意 就不会特地跟每个人开聊天室道别了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-05 12:37:00
在意感情不在意生死阿 实际上139就讲明不确定他们生死了每次都一直讲他为了104怎样怎样 但139讲明了他控制不了
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 12:57:00
在意感情当然会在乎生死,只是他也给104以命相搏来阻止自己的自由而已,但无论结果如何,他都先预留下了对伙伴的道别并且在死去后才解锁,代表了对他们的重视,而如果完全不管他们死活,大可以不必做这些
作者: Antihuman   2023-03-05 13:00:00
有些人崩溃只是不能接受屌男其实不是屌男罢了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-03-05 13:16:00
我也觉得还不错
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-03-05 13:17:00
就一个衰毛故事啊老实讲 最后结局还让他衰个彻底
作者: infi23 (流浪)   2023-03-05 13:33:00
烂结局
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-03-05 13:38:00
而且结局问题也不只是艾伦的理论 而是议题 冲突 矛盾搞得很宏大 所以更让人期待会怎么给出答案 结果最后是个只能跟着未来走的衰毛故事跟窝不知道
作者: streakray (条纹衣boy)   2023-03-05 13:58:00
推推 艾主席 QQ
作者: d125383957 (不可信任)   2023-03-05 14:19:00
屠杀世界八成人口的“凡人内心”www
作者: zabeth (莎白)   2023-03-05 14:22:00
历史上这么多人都无法给出答案了,怎么可以光靠一个作者就能终结战争的争论啊?这是在结局前就应该知道的事,作者只能给出他的注解而不是答案,如果会觉得这部分处理不好,那也是他的想法跟某些读者不同罢了只凭直觉的话,毁掉一切确实是平凡人最能直接想到的办法,差别在于艾连是资讯量太多所以最后选择顺从本心,但一大堆平凡人是嫌麻烦,如果有能力当然全都毁掉的心态
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-03-05 14:33:00
那不就标准的过程议题很深 但最后收尾还是只能回归那回事 这样的作品算好不好见仁见智也是早该知道的了
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-05 14:42:00
事实上你本来就不该期待任何创作能真的给出该如何终结战争的答案,作者能给出的只有将他的想法透过剧情来传达,激发读者的讨论而已。
作者: zabeth (莎白)   2023-03-05 14:58:00
那就是看法不同了,我一直觉得剧情就是引导读者思辨的过程,像现在这样读者间的讨论就是不然我个人还满喜欢创哥认为一切的解法就是要去爱人,与其探讨种族文化的差异,不如回归自身的小我去检讨
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-05 15:14:00
没人期望一个漫画作者给出终结战争的结论 但是他自己要把这议题扔出来 看海后全都是以这个当主轴在跑 最后连个自己的思考过程跟感想给说清楚 给个剑圣大和式结局
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2023-03-05 15:16:00
没人期待 但这是他自己拿出来的主题跟故事啊 大家看
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-03-05 15:16:00
要人说是很顶的结局本来就很难

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