Re: [闲聊] 《FF16》吉田表示不喜欢“JRPG”这分类词
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-03-03 09:03:11
会讨厌JRPG这个词可以理解啦，毕竟这个分类就先射箭后画靶的分类，先用严格定义说只有
什么什么RPG才能算JRPG，所以就算某些RPG是日本人做的，仍然不算JRPG。
严格分类之后再来说JRPG都固步自封，没有进步，因为进步的RPG都被排除在JRPG外了。
更不要讲分类还是有点问题的分类，比如JRPG一定要二次元风格？那现在的FF也不算JRPG吗
？如果FF可以算JRPG，那为什么魂系不能算？仁王不能算？
一定要回合制吗？可是伊苏、TOAR这些是标准动作游戏耶，一样算JRPG。
一方面宝可梦画风标准的二次元，也完全符合RPG定义，又是回合制，可是却又被排除在JRP
G外。
说到底，JRPG的"J"到底怎么定义，是日本人做的RPG就是JRPG，还是必须符合某些风格才叫
JRPG？那“某些风格”又是谁说了算？
有日本文化就是JRPG？那原神算JRPG吗？对马战鬼算JRPG吗？如果这两个不算JRPG，仍然是
自己国家的RPG，那为什么独独就日本RPG要符合特定文化才叫JRPG？
如果原神、对马战鬼算JRPG，那使用其他异国文化的日本RPG就不是JRPG了吗？比如FF系列
就很多西式文化，那算是什么RPG？
什么什么RPG才能算JRPG，所以就算某些RPG是日本人做的，仍然不算JRPG。
严格分类之后再来说JRPG都固步自封，没有进步，因为进步的RPG都被排除在JRPG外了。
更不要讲分类还是有点问题的分类，比如JRPG一定要二次元风格？那现在的FF也不算JRPG吗
？如果FF可以算JRPG，那为什么魂系不能算？仁王不能算？
一定要回合制吗？可是伊苏、TOAR这些是标准动作游戏耶，一样算JRPG。
一方面宝可梦画风标准的二次元，也完全符合RPG定义，又是回合制，可是却又被排除在JRP
G外。
说到底，JRPG的"J"到底怎么定义，是日本人做的RPG就是JRPG，还是必须符合某些风格才叫
JRPG？那“某些风格”又是谁说了算？
有日本文化就是JRPG？那原神算JRPG吗？对马战鬼算JRPG吗？如果这两个不算JRPG，仍然是
自己国家的RPG，那为什么独独就日本RPG要符合特定文化才叫JRPG？
如果原神、对马战鬼算JRPG，那使用其他异国文化的日本RPG就不是JRPG了吗？比如FF系列
就很多西式文化，那算是什么RPG？
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:05:00
跟任天堂不算日厂一样啊 老梗...
作者: Mraofrot 2023-03-03 09:06:00
没用的引战用分类 还可以有各种例外
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-03-03 09:09:00
宝可梦是标准的JRPG啊，只是不会特别拿来讲
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 09:11:00
不是很确定JRPG这个词出现的年代是怎么使用的，但确实被贴标签这事通常都不会让人觉得舒服
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:12:00
(A)试定义JRPG (B) 试定义RPG….
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:12:00
JRPG这词会产生本来就是酸所谓的日式风格
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-03-03 09:13:00
JRPG就跟souls-like、轻小说一样，没有办法明确定义，可是你要说它没意义吗？ 又不是那么一回事，至少当一个人说要JRPG或日式游戏，画风和一些常见特色的方向是很方便的
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:13:00
2000年前的日本游戏强势，那时候日本做的RPG就是RPG2010前后日本游戏式微，才跑出JRPG这个词
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:15:00
泰拉瑞亚算不算RPG ? X3: Reunion ?Empyrion: Galactic Survival ?麦块？星露谷？叛变克朗多？幽浮?
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:15:00
不要想太多 就当作产地标章 盖一盖就算了 不然看馊水马会臭那些东西就当作那些是jrpg好了(ry这个词198x年代就有了 谁跟你2010
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2023-03-03 09:17:00
以前讨论jrpg 的时候宝可梦跟黑魂不都会被忽略
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:18:00
JRPG是歧视? 那CRPG(Computer)?X4：Foundation 算不算RPG ?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-03-03 09:20:00
不要说JRPG，连日本人都不把这两个当日产游戏（法米通
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:20:00
究其根本，什么是RPG ?
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:24:00
RPG不就角色扮演 你在游戏中扮演某个人就算阿 像PM就是某个训练家
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:28:00
星露谷中你扮演受骗上当的农场主，X3 : Reunion中你扮演Julian Brenna拯救Argon母星，收集、购买、打造你的武器与交通工具(太空船)提升商业等级与战斗等级，你甚至能决定成长方式与发展方向。X3是RPG吗 ?
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:29:00
严格来说算阿 很多ADV或动作其实也能分进来
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:30:00
198x就有JRPG这词? 有来源吗?
作者: WLR (WLR™) 2023-03-03 09:30:00
现在JRPG是法环、健身环当扛坝子
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2023-03-03 09:30:00
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:33:00
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:34:00
不是，这人是分类学上的权威吗？仇恨学的权威说OK手势是仇恨的手势，所以呢？
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:34:00
有找到1990的杂志，不过日本是自称ジャパニーズRPGhttps://dic.nicovideo.jp/a/jrpg
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2023-03-03 09:35:00
健身环是RPG？！
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:36:00
RPG泉铭就是角色扮演游戏...不是指特定玩法 到底有什么问
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:36:00
广义上任何要你代入的 提督 骑空士 御主 指挥官 通通都RPG
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-03-03 09:36:00
独一无二的回合制ARPG
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:37:00
你扮演某个脚色跑一趟自己的冒险或是经历脚色本身的故事
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:37:00
题 就是个大分类 当然你的游戏有更明确的标签可以表示更精准的玩法当然用那个更好
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:38:00
回归最原点就是家家酒
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:39:00
NICO大百科的解释是:JRPG是2000年中叶西方游戏界对特定风格的日本RPG带有负面印象的用语
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:40:00
X3可能不是那么普及，X-Wing算是RPG吗？你扮演反抗军驾驶员
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:41:00
除非像俄罗斯方块 弹珠台 或孔明棋那种 不然有脚色的游戏或多或少都有角色扮演的元素 阿这元素要到多少才能叫RPG就
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:42:00
算 洛克人就是扮演洛克人去打爆威力博士
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-03-03 09:42:00
其实昨天的讨论串中，我蛮意外看到有人说没看过把JRPG当负面批评用词的，印象过去有段时间蛮常见到这样酸日本作品的啊XD
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:43:00
你觉得是就是这样....
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:43:00
模拟城市中你扮演永远的市长，天堂岛中你扮演热带小岛的统治者。
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2023-03-03 09:43:00
看该推特回应 这词的确出现很久 有些人从不知道这有负面意思
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:44:00
All Lives Matter还是种族主义呢
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2023-03-03 09:44:00
这词的确被人用来酸一些日本游戏
作者: tsairay (火の红宝石) 2023-03-03 09:44:00
太年轻的就不知道啊
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:45:00
JRPG一开始是负面词汇没错，近年来日本游戏表现回稳才变成中性词汇
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:45:00
狭义上的话RPG就是指那种hp mp 魔法 红水 你很熟的那些
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:45:00
换个方式来问，大宇的仙剑奇侠传是不是JRPG ?
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:46:00
DQ1跟罗德斯岛那时候可没有啥负面意思啊 square全盛期根本屌打世界
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:48:00
仙剑不是JapaneseRPG，但是风格算JRPG
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:48:00
所以不要想太多 就当作是产地标签就好
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:49:00
square全盛期就不会特别称JRPG，只会说JapaneseRPG
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:53:00
Square全盛期就是称JRPG你都用RPG这简称了还特地打完Japanese ?
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:54:00
Square全盛期就只有RPG三个字而已
作者: Louta 2023-03-03 09:54:00
这种用法不就跟大家常讲的UBI式开放世界差不多
作者: Louta 2023-03-03 09:55:00
你觉得这种说法没有贬义吗？
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:55:00
那年代就算有分 也是分“任天堂的RPG”
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:56:00
我上面不都贴1990的杂志封面了? 日本人就这样自称啊
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:56:00
那时候的网络讨论站都倒的差不多了 我没办法考古给你看XD
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 09:56:00
因为辞本身直觉就是专指日式RPG，所以没经历过那个时期的话不会特别对这个词有什么想法，不过游戏制作人那一辈肯定就不是这么看了
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:58:00
杂志封面是在自豪“我们日本人做的RPG游戏”这不太算是JRPG简称当时就存在常用分类的证明吧...
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 09:59:00
就是上面说的这样，从超任一路过来的老玩家也会有感
作者: Louta 2023-03-03 10:00:00
早期任天堂都是直接讲RPG吧
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:00:00
我贴图是证明当时日本人不会自称自己做的叫JRPGJRPG是后来人给日本RPG贴上的负面标签
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:02:00
JRPG我主要印象是西方diss日本游戏厂不长进只会换汤不换药但在“那个年头”这样讲也不算错 台湾讨论区也大部份同意
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:04:00
你在那个年头讲这种话很容易被SFC跟PS的名作群打脸阿
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:04:00
因为我看到这类讨论主要都在追捧这类辛辣评论的
作者: kcball 2023-03-03 10:04:00
现在都是西方游戏不长进...
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:05:00
日本就是有名作群高峰 后来有段时间走下坡 就被见缝插针
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:05:00
跟馊水马一样硬要臭而已
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:05:00
那其实也存在偏见就是了，我倒是刚好想起来以前是怎么称呼JRPG的，几乎都是讲“日系RPG”JRPG反而是最近几年才开始听到，这很神奇因为JRPG找推文说法至少90年代就存在了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:06:00
我反正也挖不出当时的网页或图片 你就当我唬烂的好了我第一次看到这词是杂志上的罗德斯岛战记(PC-E)
作者: akles111 2023-03-03 10:11:00
出名开始就称日本式RPG，后面欧美叫JRPG就是一种贬抑不知进取的老东西
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:11:00
好像可以开个专题聊日厂20年的游戏产业变化，印象中日厂也有类似黑暗时代的时期？
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:12:00
听说人类对负面记忆记比较久，我对JRPG会有印象也是看YT影片在disss才记得，那应该是在2010年上下，因为我查询自己在YT也是那时才开始有记录
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:13:00
对强力的竞争对手贬抑，这很正常吧？美式超英漫画难道是一种贬称吗？好像…..好像是…..
作者: srena (Srena) 2023-03-03 10:16:00
如果只用负面意义来解释的话，某些评价/销量高的游戏，常被剃除在讨论外好像也很合理（欸
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:16:00
如果讲日系RPG会比较没有轻视的意思吗？一直以为JRPG只是日系RPG的翻译
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:17:00
2010左右都在玩魔兽 其他游戏没啥印象...
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:17:00
不过确实以前好像是用RPG、美式RPG这样分比较常听到
作者: moolover (无) 2023-03-03 10:17:00
现在讲jrpg就只是一种风格的陇统分类而已
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:18:00
就好似KOEI以前也是战略游戏的佼佼者嘛
作者: moolover (无) 2023-03-03 10:18:00
跟是不是日本人做的没啥关系
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:18:00
日系RPG其实应该要跟JRPG是一个用法的，但确实不太会带有贬义去用它，至少我印象中啦
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:19:00
欧美游戏厂或SJW感到威胁之前，游戏爱好者就会先需要分类方式，从这点来说，JRPG一词的出现会更早。如果日本动漫一词不是贬抑，为什么JRPG是？
作者: moolover (无) 2023-03-03 10:19:00
可能老歪有吧，毕竟是老歪弄出来的分类
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:19:00
那是因为日系RPG跟JRPG两个词混用到最后都没在分了
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:19:00
像是Steam上的标签，官方不知道有没有在审核?
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:20:00
对阿 是老外在diss的 我们东亚这对JRPG并没有那么看轻
作者: moolover (无) 2023-03-03 10:20:00
搞不好以前anime这词真的带有贬意？没在混外国论坛
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:21:00
绝对没有，不然怎么会没事跑出光明会这种标签XD
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:21:00
因为JRPG是一种印象集合体，就跟魂系或银河城一样
作者: moolover (无) 2023-03-03 10:21:00
跟宅宅一样，某个时期的确是在酸人，现在只是个分类而已
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:22:00
然后JRPG的要素在西方游戏界看来是跟不上时代的
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:22:00
国外anime带贬意应该也是有的 就像以前说阿宅才看anime
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:22:00
看看有没有4ch老人可以解释了吧？
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:22:00
宅宅现在也还是酸人的话啊，跟不熟的人说说看很冒犯的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:25:00
speed应该是被4ch馊水马影响了(o
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:30:00
不是我的想法啦，我是引用上面NICO大百科的内容
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:30:00
西方游戏界认为的跟上时代是？10/10? Gamer Gate ?Fiery but mostly peaceful ?
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:31:00
转蛋？抽卡？比特币？NFT？
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2023-03-03 10:32:00
巴哈GNN这篇也有探讨日系RPG怎么摆脱JRPG的负名
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:32:00
那个时候是魔兽世界全盛期 巫妖王~之翼 确实是没有任何RPG打得过这个怪物没错啦....
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:34:00
纯论回合制并没有那么不堪，龙与地下城的系统就是建立在回合制之上。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:35:00
wow 全盛时期就算是欧美也没东西能打啦XD
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:35:00
巴哈那篇故意把圣剑传说3这种游戏当死人是不是 玛莉隔壁
作者: bc0121 2023-03-03 10:42:00
以前相比anime应该是cartoon的贬意比较重，就像某些长辈称漫画是尪仔书，或任天堂游戏子供向的那种感觉，动画迷因为不喜欢被贴这种标签，强调自己看的是anime而非cartoon，反倒形成了anime是宅宅在看的印象而成为另一种标签
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:46:00
....不就换成日文发音而已 跟waifu一样玩梗而已cartoon network那个时候可没有人会叫他做animation 会叫anime很单纯就是从日本逆流回来的用法
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-03-03 11:07:00
自助餐定义
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-03 11:38:00
那个时候是泛嘲讽那几年系统没改进的日制RPG
