Re: [闲聊] 三体原作很屌吗

楼主: imsphzzz (大法师)   2023-02-23 19:35:16
※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之铭言:
: 最近逛B站
: 一堆动画区的都在喷三体
: 具体来说无非就是虾逼乱改
: 搞得作品很烂
: 小弟弟我没看过原作
: 原作有好看到会被追杀到这种程度吗
我对原作的感觉是
这只有中国人或俄国人才写得出来的作品
这部作品好吗?绝对好,而且了不起
但是不是因为文笔好,说实话我不觉得刘的文笔好
这部作品也不用刻意卖弄文笔来展现其不凡
它的整体风格,我个人觉得有几点特色
一是宇宙观很宏大,设定得很完美,很有“逻辑”,很“机械化”
二是悲观主义和反乌托邦
三是除了斗争和互相残杀这类行动外,人物其实很扁平机械;但人之间互相猜疑斗争又写得太好了
首先是一
我认为这是三体最成功之处
它的宇宙观实在太宏伟太有创意了
我个人很喜欢有宏大叙事世界观的作品
三体人的设定很有创意,他们想要向外征服的动机也很合理
作者描写出来的许多科幻科技,我个人认为无懈可击
包含三体人派粒子来监视人类,干扰人类的科技发展等等
人类的渺小、无助、无知、无能,在作者建构的宏伟宇宙中,显得就像是庞大机械中的齿轮螺丝钉
没办法掌握自己的命运,只能听从命运继续运转到毁灭
二,则是非常浓厚的悲观空气和反乌托邦
科技发展有害
人性也有害
命运早就注定好要毁灭了
特别是人性这块,作者笔下的人性就是悲观、有害的
特别是人类之间的斗争描述,说实在,只有在中共和苏联那种背景下出身的人才能写得“传神”
这也是为什么中共的伤痕文学只有他们自己人才能写
没经历过那边的不正常政治运动的人,模仿他们写伤痕文学只会不伦不类
刘也把这种经历政治运动而变得不正常扭曲的心理,延伸到全书的宇宙
中国人自己要提防自己人,对外要提防外国,再对外要提防宇宙外星人
如果你不提防他人,来日他人就会陷害你
最好的保命方法就是先发制人,把别人宰了,别人就没机会害你
被害最惨的,就想要拉外星人进来,让全体人类一起毁灭
所以在刘的笔下,美好的道德很少,良善的人性也很少
外国(外星)跟我们接触就是想害我们,想侵略我们
以上可以概括三体里面人(及外星人)的道德价值系统
我个人认为,这套价值系统就是当代中国人日常
根源就是从中共疯狂的政治运动中延续而来,而且还在持续
外国对我们好→他们一定想要拿我们好处占便宜
外人对我们友善→他们一定笑里藏刀,背地里一定满肚子坏水
三,则是我认为最有问题的一点(我不觉得这是缺点),但也是特色
里面的人物太机械化了
人类除了斗争猜疑陷害等等负面的外,也有许多良善的一面
该怎么形容比较好?
三体里面出现的人物,对我而言不是有血有肉的人
他们只是为了推动剧情需要而存在的脚色
他们就像是游戏里面的NPC,已经被赋予规定好的任务而继续行动
例如,正常人看了都会觉得罗辑的爱情,真的莫名奇妙
为什么他要做这种事?就是机械宇宙观需要的
而不是“由人推动整个世界发展”
典型的反乌托邦作品中
会有许多我们看了有带入感的角色
他们的个性或有良善光明的一面,也有消极负面的一面
但因为在这些“人性”的综合作用之下
整个剧情会被不停往前推进,甚至改写读者的期待
例如卫斯理,你会觉得卫斯理很囉唆讨厌像个变态之类的,但他会因为他的“人性”推动剧情
而三体中的角色的人性,就显得很机械化
很合乎“逻辑”
就如同游戏中的NPC,游戏剧情不会因为NPC的感情而有变化或是额外发展
因为NPC是设定好的,他们就是只能这样行动
我认为三体里面的角色就充满了这个问题
也可以说是特色
毕竟整个宇宙观注定悲观、走向毁灭的
人性和感情在三体宇宙中,对悲剧命运毫无反抗之力
良善的人性太少了
里面的爱情莫名奇妙,仿佛为了剧情需要硬加上去的,有没有根本没差,只是剧情发展需要而存在
以上大概是原作的特色
还是很值得一看的
因为没有体验中大规模不正常政治运动的作家,是写不来这种作品的
所以三体没办法模仿,西方人写不出来(经历过苏联的俄国人可能可以)
另外宇宙观和科技设定,也很“硬核”,很有意思
总之,对于喜欢科幻作品的人,我很推荐
作者: zseineo (Zany)   2023-02-23 19:38:00
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 19:40:00
本来以为黑暗森林是中国人想出来的
作者: aeolus0829 (阿洽)   2023-02-23 19:40:00
这篇可以算导读了 写的很好
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-02-23 19:40:00
科技设定很硬核是认真的吗 随便举个东西像是水滴
作者: Defence24 (冬山金城武)   2023-02-23 19:41:00
推真的只有中国人写得出来
作者: carfu   2023-02-23 19:41:00
很多设定真的很有趣
作者: healworld (忏悔明天)   2023-02-23 19:44:00
猜忌链啊,真的也就中国人想得出来
作者: melzard (如理实见)   2023-02-23 19:44:00
好奇原PO对1949和动物农庄会有怎样的讲评
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-02-23 19:45:00
我举水滴你也觉得是在贬低
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 19:45:00
乔治欧威尔参加过西班牙内战 那种对内斗的体悟很精妙1949跟动物农庄都会强调树立一个外部敌人团结内部
作者: df30650119   2023-02-23 19:47:00
4楼可以去yt搜寻看看,怕有人觉得是业配我就不明说了,看能不能让你满意
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 19:47:00
至于外部敌人存在与否其实不重要 只要掌握住解释权就好说你是敌人 你就是敌人 有这种权力不是很爽ㄇ
作者: sezna (sezna)   2023-02-23 19:48:00
斗争文学中国的确写得好,风气和环境影响
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 19:49:00
写得刻板教条的也不少啦 只是那种没人在乎跟政治宣传有九成九相似说是创作更像是在表露忠心
作者: seeker3939 (记录者)   2023-02-23 19:50:00
作者: sezna (sezna)   2023-02-23 19:51:00
现在是被禁了,可以看以前的中国官场小说,斗争无处不在
作者: hutao (往生堂买一送一)   2023-02-23 19:52:00
宇宙观跟一些设定真的有创意
作者: q0000hcc (仙草侠)   2023-02-23 19:56:00
第三点就像是杀手游戏的玩家一样 所有角色的行为 都是在规则下理性且利益最大化的结果 所以感觉没有血肉
作者: Atima   2023-02-23 19:58:00
面壁者的设定真的太白痴.......还有那个不知道杀小的智子
作者: chang1248w (彩棠)   2023-02-23 19:59:00
你要不要举其他科幻小说来比较一下
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2023-02-23 20:00:00
不过刘应该挺推崇极权主义的他应该不觉得你觉得不正常的地方不正常
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2023-02-23 20:01:00
艾西莫夫:
楼主: imsphzzz (大法师)   2023-02-23 20:01:00
那是有可能
作者: gm3252 (阿纶)   2023-02-23 20:03:00
推,这部的设定真的不错呀
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 20:03:00
面壁者的设定对人类社会来讲太奇幻惹世界不可能忍受这种权力者出现不过这样设定倒是可以把偌大规模凝聚到少数人身上多少避开了ㄧ些大势难以着墨的困扰
作者: Atima   2023-02-23 20:05:00
在西朝鲜 主席就是面壁者吗??一切都合理了呢~~那谁是主席的破肛者?
作者: bllover (沦陷在虹的彼方)   2023-02-23 20:06:00
推真心佩服现代小说可以写出宏伟感,对人性描写也很透彻,确实是中国或俄国人才比较能掌握这种冷基调
作者: doremon1293 (模仿者)   2023-02-23 20:09:00
啊 不然你要怎样 三体星能监视地球所有动静 人脑是唯一无法被监视的地方 以人类灭亡为前提 很多事情都不
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-02-23 20:09:00
同样雨果奖推荐海伯利昂 这算另一个面向
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 20:12:00
我觉得人类宁可灭亡也不会让这种人诞生就是惹不过小说这样写 那就顺著作者的逻辑去看ㄅ他一定是想到会有这个洞才会拿三体人的强度去圆
作者: doremon1293 (模仿者)   2023-02-23 20:15:00
也没太离谱啊 面壁者只是不受监视 不代表你能乱搞 有人搞出自杀计画 也是被轰下台 后面发现面壁者都是废物也是终止了
作者: melzard (如理实见)   2023-02-23 20:18:00
面壁计画太过极端又不稳定 需要三体人这种设定才能硬上
作者: keroro484 (八音)   2023-02-23 20:19:00
不用猜阿 刘慈欣本来就是毛粉 从流浪地球也看的出来
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-02-23 20:19:00
那就是他厉害的地方 这构思确实说服得了ㄧ些读者实际上我觉得一本书能让十分之一的人认同你就已经很屌了我是说 读者里的十分之一
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2023-02-23 20:22:00
问题消失(自认)时书里也有描写人类吐槽古人很白痴,很多这种官方吐槽增加真实感
作者: DarkKnight (.....)   2023-02-23 20:24:00
我记得 Lenord 有做影片 批过刘XD
作者: good5755 (竹子)   2023-02-23 20:24:00
但是第三本是败笔 完全打破黑暗森林的逻辑 只看前两本还不错 第三本就形象破灭了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2023-02-23 20:28:00
没有打破啊,还是说的是大广播?那是真的时空背景不同
作者: spfy (spfy)   2023-02-23 20:29:00
中国人写的伤痕文学真的很厉害 "活着"也很屌可惜维尼之后整个烂了 以后大概很难再有了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-23 20:30:00
面壁者设定哪里白痴,在那个极端情况下只有这种极端的做法
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2023-02-23 20:32:00
...
作者: linzero (【林】)   2023-02-23 20:33:00
我倒是看不懂面壁者的意义跟需要的理由
作者: as540 (明明君)   2023-02-23 20:34:00
回楼上,原本作者是没想要写第三本的
作者: good5755 (竹子)   2023-02-23 20:34:00
第二本原本说星舰文明很伟大 第三本改口说杀人要坐牢
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-23 20:34:00
另外上面说到刘推崇极权,我不认为全然如此,书里面也写了集权和极权下的病端(人类备战下导致的大低谷和第三本里集体主义的三体人接触了人类文化之后反而促成科技发展)
作者: etvalen (eclipse)   2023-02-23 20:34:00
推你这篇
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-23 20:35:00
试问如果没有面壁者,请问要怎么对付三体呢?
作者: good5755 (竹子)   2023-02-23 20:36:00
但是第三集结尾是同归于尽 两个文明都灭亡了= =所以我才说第三集是粪作 自打嘴巴
作者: linzero (【林】)   2023-02-23 20:36:00
刘大概是认为活着压倒一切,可以为活着牺牲一切这种想法很适合威权独裁而已
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2023-02-23 20:42:00
立场的反复是种讽刺啊,很明显的吧…
作者: s1001326 (gg)   2023-02-23 20:51:00
这部真的会看到起鸡皮疙瘩 真的神作
作者: metallolly (好棒)   2023-02-23 21:02:00
推导读~是直接看书比较好吗?
楼主: imsphzzz (大法师)   2023-02-23 21:05:00
直接看书就好了文字不会很难,没读过刘的其他作品也没差
作者: Kaede5908 (高垣枫)   2023-02-23 21:07:00
优文
作者: good5755 (竹子)   2023-02-23 21:08:00
其实我觉得倪匡小说比大刘的有趣多了 时势造英雄
作者: davidliudmc (天道P)   2023-02-23 21:12:00
这段文是从ChatGPT生出来的吗
作者: rotusea (M.Y.)   2023-02-23 21:56:00
同意这篇
作者: ocean11 (深海)   2023-02-23 22:26:00
刘推崇极权他自己现实也说过
作者: Mnpk   2023-02-23 23:54:00
推 写得真好
作者: CaterpillarK (RotaXane)   2023-02-24 00:33:00

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