Re: [讨论] 莱莎是凭什么能出到3代的?!

楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-02-21 01:54:42
我也是个乌鸦党,两代都有玩,三代也绝对会去买的那种嘎嘎嘎嘎
昨天才在批评歧路旅人一代的剧情,这边也出面批评一下莱莎两代的剧情,免得被说双标
(虽说真正双标的是谁有眼睛的人都看得出来,欢迎对号入座唷)
以下有一二代剧情暴雷,当然,我们只讨论剧情,其他的暂不讨论。
标题挂讨论,推文来乱的会直接删掉节省版面。
先从一代说起。
剧情主轴其实没到那么烂,嫌生活太无聊的少女,因为奇遇而学习了炼金术,
跟伙伴四处探险,意外发现故乡的重大秘密,以及即将到来的危机。
为了守护那个无聊但是重要的日常,少女挺身而出;
最后,用自己学到的炼金术,修复了其实是人工岛屿的家乡。
单就这个主线来说,如同前面所述,并不算太烂,但,在两个地方做得不好:
一、剧情张力
剧情张力源自于矛盾,例如相爱的两人因为家族无法在一起、
明明很强但被队友退队、到底要选择跟168偷懒还是跟阳奈认真上班,诸如此类的。
或者也可以是危机,例如要毁灭世界的魔王就该有个勇者出面挑战。
莱莎一代的剧情也有这样的状况,而且还有两次,一次是去异世界发现虫虫危机,
另外一次是发现故乡快沉了,但是,玩起来的感觉都没有什么危机感。
为什么?明明是世界要被毁灭,或者家乡要沉了,算很严重的事件吧?
理由很简单,因为张力不只跟危机大小相关,也跟处理能力有关。
我们举个例子,冰菓情节中,愚者的片尾那段,说真的也不是什么大危机,
说穿了不就只是别班的戏拍不出来,关古典部什么事?
可主角也不是什么穿越时空的投胎勇者,或者什么头脑媲美量子加速器的天才,
就是这样不大不小的危机,才有挑战性,才让人有紧张(快想想办法啊奉太郎),
并且舒缓(真不愧是奉太郎!)的起伏。后面的反转又是另外一回事了,暂且不提。
而莱莎一代中,剧情安排上没能做到这点。某种程度上会觉得很可笑,
可以把古代文明摧毁,让欧兰族几乎灭族的恶魔,就这样唱空城让几个小毛头敢死特攻,
还斩首成功。游玩过程中也丝毫没有紧张感,打BOSS就跟去捡个海胆一样轻松。
后面岛屿要沉了也是,贤者之石好像路边的小石头一样不值钱,随随便便就做出来了。
二、演出方式
我们先举个成功的例子,Person4。
P4的剧情主线也就只是主角在乡下住了一年,这段期间认识了很多朋友,
与朋友们为了守护小镇的和平,穿梭异世界,最后将凶手绳之以法。
但是,在演出手法上P4让人可以身历其境的享受现充的生活体验,
交朋友,跑社团,当英雄,在小镇到处搏感情,离别的时候离情依依。
莱莎作中最遗憾的就是演出手段非常糟糕,前面说过剧情张力不足有一部份得归咎于此。
比方说,有些人会护航“莱莎它们敢死特攻是运气好!刚好遇到没有人的时候!欧兰族
只是打了几百年都没有刚好遇到繁殖期!”
这就很机械降神啊。
在游戏进行中,完全没有那种深入敌人巢穴的紧张感,什么菁英守卫在我眼中都是素材!
来一个拆一个两个拆一双!只有这种感想而已。
不然好歹做出:“女王身边有大量护卫,密密麻麻的虫子看了就反胃,此时莱莎灵机一动
利用虫群护主的特性,让(没上场的)伙伴调虎离山,其他人才得以长驱直入。
三人费尽千辛万苦打败女王,终结了虫群的统治。”
没有,游戏打到最后一关,整个巢穴空荡荡的,这样也打不过的欧兰族真没竞争力(X
当然,上述讨论中我们把战斗与剧情分开看,否则违和感会更强烈--
有那种战力的村姑,到底哪里好意思说平凡,又哪里会把几只虫子当世界危机啊?
在这个前提下,还是不可免俗的感到违和,毕竟,一个炼金术初学者,带着几个愉快伙伴
就解决千百年来其他人解决不掉的问题,机械降神也该有个限度吧。
更遗憾的是,这些点在二代中都没有特别明显的改善,反而还多出几个问题,
例如主线不够明确;一代还有个探索自己家乡&取得大家认同的目标,
二代虽说有个古诗让大家知道目标是探索遗迹,但感觉比较像:跑来找一代的朋友玩,
因为很闲,就陪着朋友顺便去探险,这种感觉。
比较有主线感要等到后面发现菲快死了,遗迹的石头可以让菲回复活力,
探索遗迹才变得有重要性,也就是如同前面所讲的,张力。
要是不探索遗迹,可爱的宠物会殒命的,这样就是很明确的动机,让人想要继续探索。
最后让菲回到家乡确实赚人热泪,相处的时间不长,但是许多细节可以看出莱莎
十分疼爱菲,也有很多细节显示菲并不适合在这个世界生活,
虽然我也一度想过莱莎会不会又发明出什么道具让菲永远留下来,
但二代还挺心狠手辣的,让菲就这样离开了。
可收尾的部分还是颇烂,也就是“村姑顺路拯救世界”的违和感照样强烈,
没办法,演出手法没改善多少,自然同样的弊病会再次出现。
总结来说,莱莎两代的剧情都让人感到惋惜,架构不差,演出糟糕,收尾草率,
but, still batter than 歧路旅人,干。
因为歧路旅人光一代就有8+1条烂主线,莱莎再烂就是3条烂主线,完全没得比。
更别提那双大腿的分数超过一百分。
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2023-10-14 05:15:00
2000公斤 有多大只阿...
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2023-02-21 02:01:00
我从头到尾都在看莱莎的泳装屁屁 闲逛地图一圈事件就结束了 我还真的想不起来有什么危机
作者: ITMazoku (小p)   2023-02-21 02:02:00
剧情? 剧情不是找到靠贤者之石练出无限的金钱跟炼金点数发大财吗?到三代我的财富又要消失了……
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-02-21 02:07:00
我是觉得歧路一的商人线还好啦 其他七条真的就...
作者: dalyadam (统一狮加油)   2023-02-21 02:08:00
这是mod还是游戏内有?https://youtu.be/svtEes3Yirw虽然也只是普通湿身而已
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2023-02-21 02:10:00
剧情哪有危机...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-02-21 02:14:00
有啊, 虫虫入侵号称世界级危机, 不过这系列传统就炼金术=机械神能解决一切问题
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-21 02:15:00
锅贴一就手油八个角色x四段绊剧情+八本书硬串成一串...天煞孤星贼居然会说出"我需要伙伴去偷东西" 然后劝人向善圣火神官居然说"好我帮你" 其他像舞孃被刺的时候其他人在旁边看戏 或是阿阿阿怪病治不好但解药其实就长在旁边森林马德实在糟蹋那个SSR美术SSR战斗系统跟UR配乐...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-02-21 02:40:00
当初就是要作LAL续作结果优点没学到 反而缺点大幅放大….
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-02-21 02:58:00
那个世界应该要够单蠢才能当炼金术士 不然满身外挂
作者: a7062935 (sin)   2023-02-21 07:18:00
村姑大招召唤陨石 二代反而变弱的感觉
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-02-21 07:32:00
哪里没有世界危机,一代尾王前剧情看一下
作者: data99553 (AYS)   2023-02-21 08:26:00
一代最后问题就是这个这么强的危机被一点描述都没有的情况下直接被天降莱莎干掉很掉漆吧
作者: WLR (WLR™)   2023-02-21 08:39:00
尾王:见腿顿失五成功,这是非战之罪
作者: yz1410aa (boko)   2023-02-21 08:47:00
一代打完尾王我甚至不知道他就是尾王
作者: onetear (宅出三个女儿来...)   2023-02-21 09:02:00
什么剧情?我只看到大腿跟屁屁
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2023-02-21 09:02:00
莱莎剧情再烂还可以看奶和腿消消气
作者: pool1017 (铝箔)   2023-02-21 09:08:00
两代我都是打完尾王才惊觉他是尾王,“欸欸怎么进结局了我还没探索完啊”的感觉
作者: polun   2023-02-21 09:12:00
同楼上,二代还以为又要去异界,一靠近门就跳只小怪出来然后就大结局了,真得莫名其妙
作者: avans (阿纬)   2023-02-21 09:34:00
推 以世界危机的剧情来说,觉得黄昏系列第一部做的最好!
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2023-02-21 09:37:00
炼金术士历代在世界都像bug一样,没有紧张感好像正常?
作者: hylio7754   2023-02-21 09:37:00
歧路剧情就粪 批评正常
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2023-02-21 09:41:00
毕竟炼金术士才是世界最大的危机
作者: j9145 (Swordcane)   2023-02-21 09:41:00
要紧张感很简单,就限天数就好。 但市场就不喜欢这么硬。就算天数限制放很宽,但玩家就不喜欢这机制。不然怎么会连昨天公布的玛莉重制板也宣布要加入无限时模式
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-02-21 10:12:00
或者不要这么简单来回,把巢穴当自己家厨房逛,你跟我说有世界危机喔
作者: anous (阿文)   2023-02-21 10:30:00
better
楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-02-21 10:32:00
谢了,不小心拼错
作者: slps9060712 (slps9060712)   2023-02-21 10:52:00
莱莎前面剧情其实都还好 就是结尾直接扣分到不及格
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-02-21 10:59:00
说到紧张感,现在开放世界的主线紧张感都不知道去哪了世界快毁灭了,但我要先帮村长割草
作者: gaha (gaha)   2023-02-21 11:10:00
炼金为什么一定要有世界危机?拿一代来说,危机是被二一耶。
作者: wl00533180 (鲣鱼露)   2023-02-21 11:11:00
黄昏1真的好多了,第二轮解完两个摇篮的真相有惊艳到,可惜到3代变超抽地下水
作者: sustto (sustto)   2023-02-21 11:22:00
好 窝只要莱莎就够惹 0剧情变砍杀游戏更好
作者: taiwansibia (科科)   2023-02-21 11:35:00
博斯快跟塔奥配
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-02-21 11:43:00
都是____不要分那么细。
作者: alen82515 (猛哥神信)   2023-02-21 11:59:00
单纯炼金术在作品里太强大了,什么危机都变得不像危机了= =
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-21 12:04:00
其实也不是炼金术太强大 你看安培尔就没有主角威能后来莱莎让安培尔恢复实力后 二代安培尔也没有比莱莎威多少主要还是主角太强 但剧情很难呈现主角量产贤者之石的强度

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