如题
明粉跟清粉是中国网络上战超凶
明粉指责清末丧权辱国
清粉骂整个明朝不思进取
这种对立氛围延伸到游戏创作上
无论钢铁雄心4还是维多利亚2
都有南明北伐成功和明朝避居澳洲最后成功反攻的剧本
明粉跟清粉是中国历史迷战最凶的一群吗?

错 是隋粉跟唐粉

错，是4-11粉

丧权辱国XD 亡国奴当久了就把殖民者当自己人了啦

明朝粉阿 疴...

明朝就是个乞丐建立的烂朝代

清朝就是一群满州女真鞑子建立的没文化朝代

明粉他爱粉他的事 我清吹最喜欢戳明吹 光是一个缠足他就自爆到不行啦

清粉是数典忘祖，把殖民外族当主人，留头不留发，留发不留头。

明粉神作 显微镜下的大明 明天就要上档了

明朝证实了文官体系多强皇帝就越懒且蛮多智商堪虑的

你可以呼叫金门王w

怎么可以搞歧视 五族共和呢大家都是种花民族

我就看了几部明朝末年的戏剧 我怀疑真的有明粉吗？不是说崇祯以后怎么样 是连郑氏都被描述为蠢又无能 你可知连康熙都御笔为郑氏赐联？

清末那个情况就跟现在地球人遇到科技领先的外星人一样难解啦；至于明末喔，明粉老爱说的小冰期清朝也有阿你随便换哪个朝代都能解决清末的那个情况，但明朝那个就纯粹是他们烂了#都难以解决清朝的情况

连满洲这么低的文化 都能感叹郑氏一世英雄 但是汉民族却视之为昏庸残暴之辈

清末遇到外星人 那日本泰国就没遇到？人家怎么就撑过去了满州文化就是靖康之耻这种东西满州鞑子害怕多数汉人夺权就压制改革 越压越完蛋

你有点时候确实是很疑惑 满人推崇汉人忠义 但是汉人却不可能去客观看待满人兴衰 这显示的吧 不是谁的文化高 是谁的心眼 小过针眼

最后一个武昌起义就让清朝下去了 有够废 明朝还没废成这样

都是被欧洲屌打的垃圾

其实是因为日本经历的比较早 该改革都改过了 并且不服气的也全杀了

明朝没被欧洲屌打啊 而清朝几乎被屌打

清末汉人根本精障，洋人打满人两帮入侵者最好打到两败俱伤最好，在悲愤什么XD

因为清末平民过得很惨啊 慈禧吃大餐 平民啃树皮

明朝？你是说李自成把崇祯逼到上吊的优良时代吗？

可以啃树皮不错了，崇祯的时候只能啃人骨

人家在文艺复兴，你明朝有什么拿的出手的，不是被屌打，不然在干嘛？

清朝？你是说孙文十一次革命把溥仪逼到退位的优良时代吗？

明朝我只要问 你们那位开国朱元璋御笔令妇女缠足 你喜欢吗？

武昌起义成功割辫子 一堆汉人说祖宗服饰被革掉了 笑死

溥仪退位人家当时三岁 你们崇祯皇帝都执政16年 了不起

再说明明是中国的朝代在比，拉外国例子救援干嘛XD

国学大师王国维 留辫子留到1927

溥仪是亡国之君 崇祯又不是

孔子看到这群夷狄服饰的汉人 不知道会说什么

因为都是洼地，在互相瞧不起很好笑啊！

日本明治天皇即位时十六岁

比刑法明朝更有创意啦

村长说的好像明朝没有酷刑似的，笑烂，以前朝代都嘛有酷刑的

所以清朝废缠足了吗？没有嘛 那是在该什么？

看到NARUTO一直推文觉得好笑

一个慈禧天天吃大餐 穷人没得吃的烂朝代也有人喜欢www

满人瞧不起明朝？康熙还褒扬郑氏耶 我看那么多戏剧文化只有汉人血统 会瞧不起郑氏 什么洋人传教士啦 什么清朝皇帝啦 都是感佩郑氏

清被欧洲屌打，但明被清屌打，谁更烂？wwww

有清粉存在吗

村长真的不是反串吗，人家满人自己不缠，也有考虑禁止，还不是汉人太爱了

如果你看到一个创作 对郑氏极其不屑 不用问 绝对是汉人创作

没人爱清朝，但玩弄一个大汉族沙文主义者很好玩

明朝主要还是输在智障崇祯放过李自成两次啊

没有吧 你的文章每次都被打爆

村长自己还不是搞了日文名字，难不成是太君？

说真的清末那个年代，欧洲本来就屌打全世界....

大约1700年那时中西交流还带点朦胧，清朝商业鼎盛

杀了一个李自成还是会有更多的李自成冒出来啦

连日本的创作 对郑氏都是英雄的描述 你可别说什么满人瞧不起汉人 根本没有这回事 汉人才会瞧不起汉人 这是世界性的现象

所以康熙为什么把南明从明史本纪砍掉 要替郑氏去国姓？

清朝是东方神秘的代表，之后一百年西方工业革命

不太一样 李自成这种吃过甜头的是不可能放弃造反

被一堆人讨厌还不知道要反省www

升级再升级，靠近看没那么朦胧，发现中国是个好目标

你谁啊？自以为喔 没人看你的文青自创历史文也别这样

没有李自成，也不见得不会被满清打成猪头，问题是崇祯自己吧

看这标题明显就是钓鱼的，而且真的钓到

有啊 上面两大清粉

为啥那个naruto会反应这么激烈啊

因为他会偷拍小女孩踩油门

我也没说是清粉，纯粹看不起明朝而已

我看中国对郑氏描述 非常的极尽贬低 台湾对郑氏的描述那又是丑化 香港对郑氏的描述 恨不得把他抹煞 但是日本洋人 对郑氏的描述 是相当的感佩 清朝皇帝还御笔赐联

因为他是汉本位超人啊

我对族群问题不感兴趣只看能力，我认为清朝能力的确强于明朝一种加强版的概念吧 就好比明朝朱家人是社会的毒瘤随时间推演毒性愈发强大 而在清朝则是八旗的满人贵族也是社会的毒瘤但制

然后你以为我替明朝说话吗，这个时候大玩朝贡，

两朝都垃圾 不知道争什么争！

话说你的名声是臭的，更惨吧?wwww

大汉人主义，却搞了个日本名字

清朝只有雍正厉害 乾隆也只是吃他老爸的山 吃到一半就臭了

果 没人知道要是明朝跟国外列强打交道 会是怎样态度，毕竟清朝太堤防满人以外的族群了，而明朝看起来不像是有这方面问题

某小国文献计载上供我国国王洗脚水，中国皇帝还很高

清朝就刚好在大航海之后 有玉米 马铃薯 辣椒之类传入吧

兴，要摆威权那是你的事，看在当代人眼里不一定是那

你去追究几百年前满州皇帝不够尊重 那你看看汉人如何的“尊重”这位南明忠臣吧 我上一次才看一团布袋戏 是文化部补助的 戏码叫郑成功打台湾

讲难听一点 清末都是靠汉人在撑 满人根本没屁用

是说清朝至少还有康熙 雍正 明朝后来有这种吗

回事，国事强弱就那一套，何必那么认真

清末根本就是傀儡满人皇帝 底下靠一堆汉人官员在撑

菜鸡互啄XD

日本的国姓爷合战可是大团圆结局 绝没有如此贬低

最后汉人知识分子也受不了就直接投靠革命党了

历史也在搞饭圈 无言

历史怎么没有饭圈 因为P社 K社 饭圈可多了啊 更早三国就一堆饭圈了吧

笑死，还革命党咧，搞垮满清的明明就是曾国藩一代传下来的汉人士绅，你不会觉得清朝是被革命掉的吧

如果是欧洲就算了，支那就洼地人互害，还有人粉

那个子午谷才是月经文

笑了 清朝烂到最后只能掌控4个省 南方全是中华民国西藏外蒙古不听清朝 新疆1月被拿下 东北也是日俄地盘

是说中国的饭圈还可以立庙祭拜历史饭圈

最后孙文用总统大位钓袁世凯 袁世凯就上钩去逼溥仪退位了清朝还真容易垮掉

疴，大哥，那个是你被国编版的课本骗了，那个时候革命党的控制范围小到不行，很多课本划给他们的土地都是革命党的成员在一个省的某个地方随便宣布一下：“我们这个省独立了喔”就划给他们了

明朝的海上军事比较强吧?明朝只有朱元章和朱悌剩下都满废

明清都很烂，明朝一堆废物皇族拖垮财政，清朝杀人不手软，扬州十日、太平天国、回乱，总计起码死了将近1亿人，不会比明末好到哪里去，康雍乾也只是乱世中相对平稳的时期，总计还没超过100年，烂中烂

所以咧 还不想说清朝有整团海军舰队听到革命就投奔革命党

众所皆知，国编版的课本在清末民初的历史是空想小说

然后咧？

然后.....然后就是北洋军阀稍微剿一下革命党就无力招架啦，袁世凯利用革命党把清朝整碗端走XD还孙大砲钓鱼咧，孙大砲算个啥，在党内讲话都没人听了

无力招架？北洋军阀打阳夏保卫战打到南方全变中华民国 好厉害的北洋军啊没看过丢到只剩4个省的朝代还能说得这么厉害

清朝就是不够强 如果是明朝遇到革命 油门催一下就辗过去了

推文好像帮原PO证明了XD

明朝这么烂到底有啥好吹的

两朝都烂爆 差别在康熙雍正乾隆影视捧过头

蛤，先不谈你对清朝当时的实际控制范围的认知，阳夏保卫战这种革命党把根据地武汉三镇丢到剩一镇还可以吹喔

怎么不说这时候南方各省全丢 南京也被打下当中华民国首都

革命党有阁下想的那么强就不会被袁世凯整碗捧去了啦

北洋军把精力全耗在阳夏保卫战真的很厉害

太平天国之后清廷就已经控制不到南方惹看看东南互保8

袁世凯那么厉害就直接灭中华民国 而不是被孙文钓到不只南方喔 连陕西 山西这种北方省也全都翻盘了

袁世凯干嘛灭中华民国 他本来94要篡清惹他老师李鸿章就在跟革命党眉来眼去惹

你觉得袁大头被钓他还要谢谢你咧，只是要找个借口把满人搞下来大权一把握，结果还有人说他只是被钓XD

说他被孙文钓真的想太多 钓到就不会还要二次革命惹

人家中华民国本来就要灭清 袁世凯大权一把握人家也不在乎人家孙文辞临时大总统前还有立法约制袁世凯是袁世凯乱搞 最后被蔡锷的护国军给打爆

两朝都烂 但国力被西方甩开&搞出八国联军是废物满清的锅

这啥世界现 袁世凯只是傻惹当皇帝然后挂惹尼怎摸不想想革命党没办法阻止他当皇帝

严格说来中华帝国是正式成立前就流产的东西

若真有清粉把清末的腐烂全推给前朝遗毒 那只能说够死忠!

推LittleJade：推文好像帮原PO证明了XD

十大酷刑早在明朝就有,读书人才会搞出天马行空的刑罚

推文真的超战 标题没骗人XD

超神奇

你发这篇文我才知道你洽也有明清粉会互战

批评清朝的未必是明粉 我也觉得明和宋比很多地方如人权向下沉沦 但清朝继续"发扬光大"啊!而且完全执政两百多年了还怪都是前朝怎样害我变烂 这种政客你不会想叫他滚吗?

戏剧里面明朝被黑是因为审查的很多满族人 不然怎么一堆辫子戏

NA去重读历史好不好？通篇看下来你逻辑完全不行啊

笑死www 那你的历史文咧？说别人不行 怎么没看你有什么高见？

2021年有份估算古中国人均GDP(购买力平价)的论文 其中

没啊，懒得跟你废话，每次看你在推文假会就饱了，吵个没完东扯西扯

估算了980~1120、1400~1620、1690~1840三个时间段的人

笑了 呛一句就烙跑还敢说这么大声

均GDP 若以1840年为100 则对应明朝的第二个时间段都在120到145之间震荡 而对应清朝的第三个时间段则是由1690年的156.9冲上1700年171.9的峰值 接着每十年大约下降10

所以明朝有什么可以吹的点?

左右 直到下降到1750年的121.2后 再缓降到1840年的100

果然是从乾隆就烂掉了

所以就这篇论文来说 明朝的峰值不如清朝 但最低值比清朝高 平均起来半斤八两

清代衰微跟环境退化有关伴随而来的市场退化让人民生活水准下降

清朝后期人口膨胀的也蛮夸张的

华北越靠近代环境退化越严重一开始清朝能维持人民生活水准很大部分政治体系相较以往成熟成熟政治体系让国家在治理环境上较为容易一旦后期政治体系衰微，环境愈加恶化无发有效治理整体生活水准就下降有兴趣可以看看"华北的饥荒"一书

另外 若135以上为标准的话 第二和第三个时间段各有5个十年达标 而第一个时间段有12个十年达标

武昌起义别笑死人了，没有袁世凯，清亭至少维持南北对立的态势，北洋军只要稍微出点力，革命军根本无力招架

北洋军不可能认真跟革命党开干 袁世凯也不可能当时对清政府不爽的人遍布全国包含北洋军

还真的战起来喔？

钢铁雄心有吗？？？怎么不是欧陆风云

这篇文好棒 没想到可以看到历史知识的碰撞

有人把走向共和当正史惹

明朝可吹的有 郑和下西洋那时期清朝有相对应的伟业吗

我不是中国人 我不知道他们怎么想ㄉ

蒙古南侵之后，洼地没一个朝代值得拿出来说嘴

其实人类历史上和平盛世要撑过40年以上就很难得了…

关外鞑子的朝代也就靠写史抹黑前朝跟现代小说连续剧才能形象这么正面了，整天在那奴才奴才的真优雅极了

这篇有点精彩我个人就算黑大清也知道明朝更烂清朝打赢俄国人算不算比下西洋能吹？明朝跟清朝本质上都是人民是国家的农奴的朝代，古拆那的历史其实到宋被元灭就基本是一路往极权的路上狂奔了

历史要跳脱现代人的思考方式去客观看待当时的时空背景只要粉就没有什么好讨论的了 尽管吹吧

带清再我能也没出过木匠/道士/大将军cosplay 者这种极品皇帝无能而且严格来讲，明代之前的体制就算皇帝再混蛋还是会被相权制约，偏偏老朱头的农家经验让他不能忍受有个相权来制约，搞出最吃皇帝个人能力的制度，结果就是变相放大老朱家奇行种的无能

原本我不认为这有什么好战的 现在我信了

打赢俄罗斯还送土地？

传教士到明朝赞不绝口传教士到清朝嗤之以鼻嘻嘻

明朝绝对比清朝屎

笑死，NARUTO的历史文都是被酸爆，这边的推文就一堆人在酸了，就是个被国立殡仪馆骗的大中华沙文主义者

未来一定就共粉和国粉战最凶