※ 引述《kinda (天天)》之铭言：
: ※ 引述《jerry7668 (西西)》之铭言：
: : 阿北刚从电玩展回到家
: : FF那些人心黑暗面阿北也看很多了
: : 毕竟以前那个时候近距离也看了不少(?)
: : 这几年也没去了
: : 来 我直接讲一个事实
: : 你今天用社入方式 提早排队
: : 是不是也是直接封杀了乖乖六点排的人权益了?
: 乖乖
: : 夜排有问题 好
: : 但是 今天就算没夜排 乖乖正常最早排队的
: 乖乖
: : 正式开场时 请问他今天是会看到没人排队的样子
: : 还是看到一堆社入排队的样子
: : 想一想 OK?
: : 难道说 那些人乖乖排队被笑就算了
: 乖乖
: : 对做不当事情的人发出谴责还要被检讨?
: : 阿北觉得不行
: : 然后 跟羊羊说 我不知道你有没有听过
: : 以前发生过
: : 某知名团利用社入证一证多入的方式多带好几人进来
: : 然后去排队抢别的社团限量的前例了
: : 而且不只一届喔~~~~~
: 乖乖很重要吗？
: 重要的是该行为，对活动有没有贡献。
: 对于活动本身有贡献的
: 出创作：社团入场
: 帮忙卖东西：社团入场
: 靠人脉、付大钱给创作者：社团入场
: 付小钱给主办：快速通关
: (PS: 即使是靠人脉，以后也要还人情的。)
: 至于乖乖排队。
: 不管你排1小时，还是排一天。
: 你排队花费的时间与体力，对活动的贡献都是零。
: 这是个分配入场的权利的问题，
: 社入至少看起来是依照贡献度分配的，问题不大。
: -
: 用排队来解决其他人的入场顺序，这十分缺乏效率。
: 因此让很多人以低CP值的方式，
: 浪费了时间与体力。
: 这才是问题所在。
我就一个问题
凭什么社入可以去"破坏"一般排队的权益
如果你真的是社入准备摊位卖东西
你开场那一刻根本没办法去排队好吗?
都在摊子上等别人来买你的东西了
哪有时间去排别人摊子阿
阿北又不是没当过小精灵
不对的事情就是不对
不会因为很多人做不对的事情
这个事情就会变对的事情
难道是非是可以这样颠倒的吗?

非大手根本不用用到3个人在摊位上卖东西呀，1个人都够用

主办都卖快速通关了，资本主义下就是这样。

上一个讲你最后那句话的人....嗯.....

你说的对 但是大家都这样干 你可以一直待在摊位上等开展然后乖乖跟首发排队仔一起排队 啊!卖光抱歉

照你的说法开场之后开始卖东西到收摊之前都没办法排对吧

看到最后一句 原来是反

https://tinyurl.com/2vutr2u9 排队这边有讨论很多

都在摊子上等别人来买你的东西嘛，哪有时间去排别人摊子

哈佛大学政治哲学教授 桑德尔的书，推荐你看看

在台湾 是非是真的可以颠倒其实不用跟社入仔讲太多啦 他们又不是正常人

准备人数跟实际上卖的需求人数本来就不一样

日本的也是一样照卖快速通关券

尴尬大家念错念成监介 现在监介也是对的 这不就是错久了就变成对的了吗

现在也没有一般排队阿

一般排队（x)违规夜排（o)

射入其实是比文章里讨论的花钱的快入再进阶就是 因为是开始就在里面的

资本主义中插队权可被贩卖/交易。社入也只是一种。

看 又扯到夜排去了 笑死

资本主义真好用？照这样那些黄牛和炒房的也不该被骂

而且不是说这活动初衷是社团互相交流吗，你们这些排队的才没人屌你们

这么不爽怎不叫那些摊位在刚开卖期间不要卖给社入仔啊，不配合就抵制

黄牛，经济学上有很多讨论。有些情况可以，有些不行

社入支持者不要每次都拿插队权可贩卖来当遮羞布好吗真的忘了之前才有花钱买快速通关的人抗议社入仔了喔?

FF主办怎可能禁止，有钱赚还过不去每次都下次改进，都FF多少场了w

社入 不等于 违规聚集在摊位。两个不要混再一起谈好吗

不考虑空摊违规的话 很多都是一个去排一个顾摊交棒啦我以前就是跟这种的合作 他们先社入帮我买 之后我帮他们顾摊 东西还是正常卖就是

又要开始大战了吗 (嚼嚼

理论上夜排射入都是低调啦 高调没一个有好下场

不只摆摊，以前学长在主办那打工也是会趁开场前交流不知道现在还行不行就是w只是就低调低调，不会跑来张扬炫耀讨骂(??

须多夫有一个专用的时间 不过不能说破

啊你夜排也在破坏一般排队的权益啊 还比射入多造成附近居民的困扰耶

其实除非是商业摊 不然圈内人交流根本不需要等摆摊....

还是数位化好了，时间到才开卖

开场交流很正常，日本因为很盛行找专门打小精灵工的绘师会把握开场前跟收摊时交流，不然就是庆功宴几社一起吃摊位让小精灵打理就好

你是不是不知道互相买对方的作品也是这种活动的目的

认真说也不是射入理所当然 是板上乐子人喜欢拿这嘲讽别人而已 就像有人民乐透然后乐子人就说钱再多也没大老板多一样

你该骂的是ff管不了社入为什么还卖快速通关

你排队所以比场外的早进，哪有权益被侵犯，你的权益就只有这样啊，难道你是买了张票保证不会有人在你之前买到吗

说真的进去摆摊还能买东西就很奇怪了

一般入场被当笑话、社入被当笑话、夜排被当笑话，猜猜看会什么都笑的是这里的哪种人？没错，就是FF当天其实躺在自己床上滑手机什么都没选的人

可是主办禁止夜排，不禁社入.那方是主办单位不欢迎的行为很明显了吧？

要这样搞很简单 没收摊不准去排东西 啊要怎么知道这摊的人收了没 我哪知道

你要画师交流自己小圈圈保留好公关品啊?

日本都无解的东西想不出来台湾要怎么解

你还要staff场前点名喔？别闹了，当摊位是军营是不是？

像有些拉面店，规定一堆你跑去被骂上网讨拍.为啥不一开始就不去受鸟气？

违规夜排该谴责 射入违规排队好棒棒 欢迎来到台湾

有人2点卖完收摊就走了，你还在摆也是不能过去交流呀

楼上，可是社入没违规啊？有的话大家何必吵？

现在就是一堆跟画师八竿子打不著蹭社入在抢限量就别扯什么画师交流了配吗?

我只知道很多人想到惩罚社入的方法是先惩罚社团

社团先留本，内线为啥不卖给辛苦排队的人？怎样的措施都是吵

那你的处理方式就是连画师一起处罚呀?

因为会社入不就是社团自己搞的？

底线大概就是不要像上次那样吧?

你辛苦排队，社团能多赚钱吗？并没有。

不惩罚社团要惩罚谁！

老话一句啦，日本都没想到了，开场前让社入仔绕场禁止停驻我觉得已经是很屌的措施了，但社入就是还是屌赢夜排

对不对是你讲的喔==，主办就没意见。创作者之间交流完再卖给路人，本来就是这活动的一环

回到商业角度来说，卖五十本给社入和卖给排队的都一样，绘师又没差...

面对现实好吗 吵了那么多年还是没人屌你们啊笑死

真的要公平，大家来喊价价高者得

反正我觉得这是工作人员的基本操守

不就不分社入排队都买得到了？

staff都是打工的、社团就是来卖东西的，这种组成你指望他们有什么基本操守也很奇怪，台湾要至少做到日本那样先想办法落实staff场前训练实际点

没指望投机仔有操守啊我只是对这件事情的是非表达我的看法而已

我自己去コミケ也只有到开场当下要求要在摊位上，一开场就放你跑了

受过训练就会有操守吗?不会，脏东西就是脏东西

所以原PO是认为一宣布开场社团就可以直接冲摊位OK囉?

不然其实现在也有很合理的做法可以让双方取得平衡，很多大型展览都是会先开一场内部的场

受过训练是他们可以首底线，日本コミケ要求staff至少参加三次讲习因为这种规模的活动突发状况太多没办法靠完全状况外的人在那发呆看戏来自然解决

反正我是觉得基本就是分清楚，尊重那些来排队的人，摆摊方大把时间能自己乔好，社团什么时候都能交流，有必要蹭一般进场的人的份吗?公关品跟商品分清楚好吗?这是对于那些硬要说那是画师/社团交流的说法

楼上这种说法是仅限于本来就熟的画师/社团也有不少是当场翻场刊发现跟自己画同个角色/CP才去交流

就是没分额度给一般人啊 要讲几次

我的重点就是商品跟公关品分清楚

不...你根本直接假设社团互相认识、大家都很懂怎么交流，实际上根本没人会照你定的那个模式交流，如果有一百个社团想跟某个大手交流你自己想想有可能预留一百份交换品吗？别闹了，你设计的这个规定根本的问题在没人会甩你

https://i.imgur.com/UNd2hGP.jpg听说这是离入场还有十分钟以上的照片呢

搞限量才是造成排队主因 解法也不是没有

2023年了，交流的方式还萎缩到只能现场交流我觉得不是我的问题

只考虑一对一没考虑十对十，而且设计的这么复杂搞人唯一的目的只为了公平，之前就有人讲过了，社团没那么闲，对社团来讲什么人买他们的商品他们其实没差，只要人是在开场后来的

更别说交流就一定要给本那也是很搞笑

变提前预订付费 现场取货就好 但好像也没看过这样的

2023年了同人社团交流模式改变了多大你也没关心吧？疫情

而且每次最起争议的状况根本就不适合用你们这种画师社团

交流的方式去解释

工作人员赶完一分钟马上又跑出来排，这就是交流

现在就是一群蹭社入的抢货仔，别再美名什么交流了

说到底就还是只想着惩罚社团来达成想像中的公平

啊把蹭社入的带进来的不就社团?还想不沾啊?

夜排仔欠惩罚，违法规定的社入仔也欠惩罚

放心啦，蹭社入不会消失啦，你们的权益不会受损啦，只是定时会被臭一下而已反正社团赚好赚爽，蹭仔爽薛，被臭一下没差吧?

那批人跑回来就ban掉他们摊啊 不做事还不算管理不当啊

你们夜排仔违法在先还这么大声？

摊位把限定拆成数个时段卖，每个时段都要重新排队，不就好了再说社团增加供给，人人都买得到，早买晚买也没什么好吵

那我没夜排过我可以大声了对吧?

某些社团就喜欢限量商法