Re: [问题] 中国有类似日本拉面的食物吗?

楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2023-02-03 16:25:34
来讲一些拉面的历史好惹,刚好以前的研究有碰到
一百多年前,中国跟日本港口被西方人轰开
一些中国沿海城市居民去海上当水手或码头搬东西
其中以福建、广东等东南沿海省分为主
中国码头工人、水手跟着船跑来跑去
一些人在日本的港口定下来,形成所谓的“中华街”
从沿海各省带来的料理于此形成一个新料理:
“中华面(ちゅうかめん)”
基本上是南方的汤头加上北方的汤面
用猪骨、鸡骨炖,洒上葱花
然后又过了几年,清朝在朝鲜被日本打爆
台湾割让给日本后一堆台湾人往日本找工作
做的事跟那些中国前辈差不多
台湾人也把自己的味道带到中华街:
“笋干控肉”
啊这跟拉面有啥关系?
话要说到1910年有个叫尾崎贯一的日本人
他在浅草开了一家中华料理店叫“来来轩”
这家店的客群是日本人,请的厨师是中华街居民(某些没来源的文件说是台湾人)
他跟中华街厨师发明了一种料理:
“支那荞麦(支那そば)”
就是后来我们讲的拉面
啊所以这又跟上面的移民史有啥关系?
最早的支那荞麦是用猪骨、鸡骨高汤,中式油面
加上笋乾和切片肥猪肉
发现了吗?最早的拉面就是笋干控肉+中华面!
拉面不是中国人的发明,而是中国沿海各省食文化在日本中华街重新汇聚而出的结晶。
天啊我应该用这题材拍部影片的...
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:28:00
不过经过改良现在也不能说跟兰州拉面完全无关就是现在拉面的起源说法有三大类 但共通点就是支那面
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:31:00
拉面上面的肉并不是卤肉
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:32:00
会改名是因为二战后不准提到支那才慢慢改成拉面或中华面
作者: Cishang (辞..)   2023-02-03 16:32:00
中国的历史也就五六十年 很正常啊
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:32:00
近代日式拉面是从战后 日本士兵跟华侨发明的吧
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:32:00
连日本人都叫他"叉烧" 很明显是广东传去的至于说油面与高汤 这东西的历史非常久远了 北宋开封就有
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:33:00
中华面更早有明朝遗臣朱舜水带过去 但是没流传过
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:34:00
拉面这种东西就是工商社会形成的 日本的荞麦面也是这样
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:35:00
不过日式拉面的叉烧 明显不是广式烧腊的叉烧阿
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:35:00
江户城有大量工人需要快速外食 形成江户荞麦面
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:36:00
拉面叉烧 材料跟烹调技法比较像中式卤肉吧
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:36:00
对啊 变成用煮的了 但是那个肉的绑法很明显不是闽浙的台湾的卤肉日本称为角煮 东坡肉这名字也有
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:38:00
日式叉烧 感觉是自成一格了 煮法也不是红烧 而是用高汤
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2023-02-03 16:39:00
对,日本叉烧不是用烤的是用煮。做研究也有注意到,
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:39:00
有些还会用喷灯烧灼上色
作者: krousxchen (城府很深)   2023-02-03 16:40:00
有些拉面放的肉也是控肉啊,他们叫角煮就是了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2023-02-03 16:43:00
拉面王里有提到近代拉面是中华拉面与日式荞麦面要素集结而成,像鱼板、海苔、酱油酱料酱料就是荞麦面要素
作者: s7503228 (情报屋)   2023-02-03 16:43:00
笋干控肉!靠北按到嘘补推
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-02-03 16:46:00
最近去吃家系始祖吉村家发食记被指正才知道家系是吊烧燻制的
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:46:00
所以拉面是不是中国传过去的 对 也不对食物就是这样 传过去一个雏型 当代人慢慢改良到接受
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-02-03 16:47:00
卤是把食材放进有味到的汤汁里 把汤汁的味道煮进食材里
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:47:00
像那个加州卷 你要说他不是日本寿司传过去的吗
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-03 16:48:00
长崎强棒面那种算拉面吗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2023-02-03 16:49:00
那应该算什锦面吧?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-02-03 16:50:00
小泉:妳说沾面不是拉面?
作者: cyli430 (cyli430)   2023-02-03 17:00:00
中又...
作者: Luos (Soul)   2023-02-03 17:01:00
很多料理都是移民掰出来的吧
作者: hnjsh (Noldor)   2023-02-03 17:24:00
以前在日本看过某综艺节目之类的讲的也是这些
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-02-03 17:25:00
日本真的拿走很多中国的文化然后变成自己的 现在提拉面谁会想原来是中式
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-03 17:32:00
他们自己会说阿..他们又不是那种我抄了所以是我的的民族..
作者: livingbear (法田惠)   2023-02-03 17:33:00
笋干控肉应该是广东的客家人传过去的
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2023-02-03 17:38:00
是台湾喔 而且笋干还是嘉义产的直到90年代日本的笋干(或メンマ)都是台湾产
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 17:43:00
日本他就东亚文化圈的一员 只是不走中央集权跟儒家思想而已而且日本人可没说xxx是起源于日本
作者: MB32ptt (Phrix)   2023-02-03 17:54:00
拍电影应该可以超过重甲
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-02-03 17:57:00
拍电影感觉乳滑机率高达八七趴
作者: ken327639 (frostywolf)   2023-02-03 18:01:00
外来的东西进入一个环境之后调整改变自己进而去适应地方环境,我不觉得这是坏事
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-03 18:24:00
你讲的不太精准 这个可以讲很长日本拉面的口味是广东与台湾人带过去的所以台湾人很奇妙的拉面祟拜事实上超奇怪的日本人对拉面定位于平民化的中华料理没那么当成自己特色
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2023-02-03 18:29:00
嗯哼 这是超他妈的简化版
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-03 18:29:00
日本他们最爱的是饭类 蛋包饭与咖哩饭也是外来演化
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2023-02-03 18:34:00
拉面的起源就很类似台湾的蒙古烤肉或月亮虾饼
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-03 18:36:00
没有 就真的是中国移民去日本卖自己会做的东西
楼主: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2023-02-03 18:40:00
楼上讲的对 然后日本人把他们喇一喇变成新东西
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-03 18:40:00
现在日本拉面的路边摊与中华碗都是以前留下的习惯
作者: skyofme (天空人)   2023-02-03 18:50:00
其实我觉得都是汤面所以有点分不出来拉面跟在台湾吃的汤面有什么绝对性的差别
作者: fanrei (我不孤独)   2023-02-03 19:47:00
应该说碱水面不是油面

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