Re: [闲聊] 调理包食品拿去古代真的是乱杀吗？
楼主: xianyao (艾玛) 2023-01-30 09:07:24
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
:
: https://i.imgur.com/xkiSVQM.png 鱼这边比较有争议
:
: 贵族的说法是新鲜的鱼从海边渔村送到王都很费时
: 如果要搞特急运送基本上是至少成本价1小金币起跳
:
: 底下评论区跟弹幕都在质疑一点：是连河鱼都没见过吗
他那样演不太算有错 看起来甚至有考据过
1.中世纪到底吃不吃鱼
结论是中世纪的鱼是很重要的营养来源
理由是宗教因素
拜上帝教在圣灰星期三到复活节前 有长达40天的斋戒日
这段期间一天只准进一餐 禁止食用肉类 酒精 乳制品 鸡蛋
不过鱼刚好不算肉类 让鱼变成斋戒期非常重要的蛋白质来源
但鱼实际上也不是太便宜的东西 一般人未必真的能吃得到
比较普及要等到中世纪末期盐价下降 从北海往南运的醃鲱鱼让比较多人能吃到
2.鱼通常怎么吃
里面问的没错 吃到的鱼难道不是鱼干或醃制或燻制的吗
中世纪最大的问题是欠缺鱼类保鲜技术
鱼类捕捞上来不赶快处理的话 很快就会坏掉 通常一定会加工保存
鲜鱼不太存在次级市场 通常是在渔获地附近的市场销售
鱼市场甚至有规定 捕捞第三天没卖掉的未处理鲜鱼一律打入劣质品
考量到中世纪的交通困难度 如果不住在鱼市附近 要吃到鲜鱼是不太可能的
3.河鱼到底吃不吃
河鱼是中世纪欧洲非常重要的渔获来源 毕竟内陆不靠海嘛
常吃的河鱼种类有 鳗鱼 鲈鱼 鳟鱼 鲑鱼
最特别的是在西元1000年后开始会吃鲤鱼 因为很好养
可是鲤鱼是东亚种 不知道是怎么弄去欧洲的
一般老百姓都还是以吃加工鱼为主啦 要吃鲜鱼投胎比较快
在价值上 鲜鱼 >>>> 加工鱼
另外海鱼又大于河鱼
中世纪贵族为了能吃到新鲜的河鱼 会在领地内辟建池塘发展养殖渔业
在法兰德斯伯爵 菲利普1世领地的池塘里 1187年整年抓到264000条鳗鱼
不过几乎都在邻近的市场销售掉了 卖不远
为了能吃到新鲜的鱼 促成了内陆养殖渔业的发达
从纪录上有显示 亚维农的若望22世 曾经要他的侄子从法国西边的拉洛歇尔
运送鲱鱼和鳕鱼到亚维农供他食用
另外他还多次从地中海购买鳗鱼和鲔鱼
这些鱼货都是非常高价的东西
在历史上有纪录1383年有70桶鳀鱼在运送过程中被麻匪给劫了
里面讲的也没错 鲜鱼料理在贵族间是非常身分地位的象征
在中世纪的宫廷食谱里面找不到有使用加工鱼类的料理
在宫廷里面是不吃加工鱼的 鲜鱼才端的上桌
1403年 英格兰的亨利4世和纳瓦拉的胡安娜的婚宴上
就把鲜鱼料理当成最主要的菜色
三道主菜都是鱼 连海豚都端上桌
里面演刮鳞器没人会买 完全没错
因为平民百姓根本看不到鲜鱼 平常买到都一条鱼干 是要刮什么
说怎么没提到河鱼 也不太算有错
就算要捕河鱼 也得在相对干净的水域
中世纪一堆沼泽地带 未必能找到适合的捕捞点
大尾一点的贵族当然有办法自建池塘自己养
问题剧中的才子爵 应该没那能耐
而且王都离海边 快马加鞭是三天路程
那距离放到现代看的话 王都应该没真的离海很远
既然如此实在没必要去找河鱼
而且对贵族来说 海鱼的确是高价鱼
中世纪末期 贵族已经看不太起鳕鱼跟鲸鱼了
至于海豚一直被认为是很顶的海鲜 反正有钱就越吃越挑
在吃鱼上面 光波在的世界的确蛮中世纪的
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: https://i.imgur.com/xkiSVQM.png 鱼这边比较有争议
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: 贵族的说法是新鲜的鱼从海边渔村送到王都很费时
: 如果要搞特急运送基本上是至少成本价1小金币起跳
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: 底下评论区跟弹幕都在质疑一点：是连河鱼都没见过吗
他那样演不太算有错 看起来甚至有考据过
1.中世纪到底吃不吃鱼
结论是中世纪的鱼是很重要的营养来源
理由是宗教因素
拜上帝教在圣灰星期三到复活节前 有长达40天的斋戒日
这段期间一天只准进一餐 禁止食用肉类 酒精 乳制品 鸡蛋
不过鱼刚好不算肉类 让鱼变成斋戒期非常重要的蛋白质来源
但鱼实际上也不是太便宜的东西 一般人未必真的能吃得到
比较普及要等到中世纪末期盐价下降 从北海往南运的醃鲱鱼让比较多人能吃到
2.鱼通常怎么吃
里面问的没错 吃到的鱼难道不是鱼干或醃制或燻制的吗
中世纪最大的问题是欠缺鱼类保鲜技术
鱼类捕捞上来不赶快处理的话 很快就会坏掉 通常一定会加工保存
鲜鱼不太存在次级市场 通常是在渔获地附近的市场销售
鱼市场甚至有规定 捕捞第三天没卖掉的未处理鲜鱼一律打入劣质品
考量到中世纪的交通困难度 如果不住在鱼市附近 要吃到鲜鱼是不太可能的
3.河鱼到底吃不吃
河鱼是中世纪欧洲非常重要的渔获来源 毕竟内陆不靠海嘛
常吃的河鱼种类有 鳗鱼 鲈鱼 鳟鱼 鲑鱼
最特别的是在西元1000年后开始会吃鲤鱼 因为很好养
可是鲤鱼是东亚种 不知道是怎么弄去欧洲的
一般老百姓都还是以吃加工鱼为主啦 要吃鲜鱼投胎比较快
在价值上 鲜鱼 >>>> 加工鱼
另外海鱼又大于河鱼
中世纪贵族为了能吃到新鲜的河鱼 会在领地内辟建池塘发展养殖渔业
在法兰德斯伯爵 菲利普1世领地的池塘里 1187年整年抓到264000条鳗鱼
不过几乎都在邻近的市场销售掉了 卖不远
为了能吃到新鲜的鱼 促成了内陆养殖渔业的发达
从纪录上有显示 亚维农的若望22世 曾经要他的侄子从法国西边的拉洛歇尔
运送鲱鱼和鳕鱼到亚维农供他食用
另外他还多次从地中海购买鳗鱼和鲔鱼
这些鱼货都是非常高价的东西
在历史上有纪录1383年有70桶鳀鱼在运送过程中被麻匪给劫了
里面讲的也没错 鲜鱼料理在贵族间是非常身分地位的象征
在中世纪的宫廷食谱里面找不到有使用加工鱼类的料理
在宫廷里面是不吃加工鱼的 鲜鱼才端的上桌
1403年 英格兰的亨利4世和纳瓦拉的胡安娜的婚宴上
就把鲜鱼料理当成最主要的菜色
三道主菜都是鱼 连海豚都端上桌
里面演刮鳞器没人会买 完全没错
因为平民百姓根本看不到鲜鱼 平常买到都一条鱼干 是要刮什么
说怎么没提到河鱼 也不太算有错
就算要捕河鱼 也得在相对干净的水域
中世纪一堆沼泽地带 未必能找到适合的捕捞点
大尾一点的贵族当然有办法自建池塘自己养
问题剧中的才子爵 应该没那能耐
而且王都离海边 快马加鞭是三天路程
那距离放到现代看的话 王都应该没真的离海很远
既然如此实在没必要去找河鱼
而且对贵族来说 海鱼的确是高价鱼
中世纪末期 贵族已经看不太起鳕鱼跟鲸鱼了
至于海豚一直被认为是很顶的海鲜 反正有钱就越吃越挑
在吃鱼上面 光波在的世界的确蛮中世纪的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-01-30 09:10:00
推
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:10:00
记得以前螃蟹是穷人吃的 上海还没开发前 穷人都会去
作者: hk129900 (天选之人) 2023-01-30 09:10:00
异世界居酒屋也有写到鱼 河鱼通常有很重的土味 不好吃
作者: hk129900 (天选之人) 2023-01-30 09:12:00
鱼因为鲜度很重要 吃得当然是城市周边的河大都市的河通常兼任下水道 你就知道水质如何
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:14:00
水中有粪便的话 就有藻类跟生菌 会产生臭气
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏) 2023-01-30 09:15:00
推考证
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2023-01-30 09:15:00
推考据
作者: ballby (波比) 2023-01-30 09:18:00
就知道冷冻技术是多伟大的发明了
作者: sdhpipt 2023-01-30 09:24:00
以前越高价的海鱼 是保存期间越久的海鱼 所以说鲷鱼高级鲔鱼旗鱼是三四流的鱼 因为太大只吃不完然后在日本 古代鲨鱼比鲔鱼高级 因为鲨鱼有阿摩尼亚比较不容易腐败 可以运到相对内陆去卖
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:27:00
鲔鱼 尤其是蓝鳍鲔鱼 是日本经济繁荣期间炒高价格的以前鲔鱼没那么贵
作者: sdhpipt 2023-01-30 09:27:00
城市的河流兼下水道可以去云南丽江古城看一下 当地还保存老城区的内河伏流系统 要很复杂的管制 才能打到干净饮水地中海区域古时候鲔鱼就是便宜的肉 很便宜的东西 XD话说 鲤鱼在古代是很重要的食材 所以莫名其妙传播很远 XD现在则是非洲罗非鱼(吴郭鱼)系反向往东传播
作者: astrayred2L (astrayred2L) 2023-01-30 09:42:00
推
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-01-30 09:47:00
有钱就是可以任性.其实日本生鱼片的历史也很久.但普及到一般人能吃得起还是得等冷冻技术发明
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:52:00
古代生火困难 煮东西又是用鼎跟炉之类的厨具 生吃很常见
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-01-30 09:54:00
日本最初的生鱼片其实也都是发酵醃制过的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-01-30 09:56:00
也没有.那个应该是从唐朝传进去的.就是鲜鱼剁碎了沾醋后来改成切大片配酱油.跟欧洲一样是有钱人的嗜好品然后中国后来不吃了.反而以为那是日本的野蛮习惯XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-01-30 10:00:00
中国也没有不吃生鱼片 只是都变成地方小吃
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 10:21:00
以前礼记是有纪载天子跟贵族有吃鱼脍的现在生鱼片反而变成中国变成广东广西的特色饮食
作者: guolong (+9吼溜肯) 2023-01-30 10:23:00
你河鱼要煮的好吃，调味料不能少，那个年代调味料也是一笔重要的支出
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2023-01-30 10:24:00
蓝鲔鱼就是蓝鳍鲔鱼吗
作者: simrays (困熊) 2023-01-30 10:27:00
推
作者: linzero (【林】) 2023-01-30 10:41:00
鲔鱼好像捕获后一段时间不冷冻处理肉质会变质，所以是近代有冷冻技术才比较被接受
作者: bony850910 (土包子bony) 2023-01-30 10:53:00
推
作者: demon159000 (超级巨大树人) 2023-01-30 10:58:00
古代大城市发展都在河边海边 好像啦但怎么好像鱼肉料理感觉还好
作者: panzerschild 2023-01-30 11:13:00
推考据
作者: uligaga 2023-01-30 11:19:00
推
作者: cuka (Nessun Dorma) 2023-01-30 11:33:00
科普推
作者: st9151231 (菌籽) 2023-01-30 11:34:00
推
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-01-30 11:34:00
三天都臭了 又没有冰如果是有冰魔法的世界那另当别论
作者: qize1428 (倫) 2023-01-30 11:46:00
到现在都还有人认为生鱼片在鱼市场现宰现杀最新鲜好吃，真的佩服
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2023-01-30 11:48:00
记得欧洲忘记哪一国贵族会用鲑鱼来擦屁股
作者: v86861062 (数字人:3) 2023-01-30 12:18:00
推推
作者: eangle 2023-01-30 12:39:00
鲔鱼肉腐败的速度快，而且很臭，以前只有水手在船上切鲔鱼肚来吃，其他部位加工成饲料
作者: yu800910 (扫地娘) 2023-01-30 13:15:00
推
作者: yellowsnail (诸城某人) 2023-01-30 17:03:00
推
