Re: [闲聊] 写程式真的这么邪门吗?

楼主: a1e (我上了贼船了囧)   2023-01-28 11:42:09
※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之铭言:
: 话说理工科的人
: 不是最讲究实验跟理论吗
: 怎么问题一出现
: 没有办法的时候
: 就突然迷信起乖乖起来了
: 难道硕士论文出不来
: 发给口委一人一包绿乖乖 就能解决吗
: 这样不会觉得有点讽刺吗...
: 而且外国哪个也会放乖乖的
: 让外国人看到台湾工程师有这种文化
: 每个人都在电脑上放一包乖乖
: 内心应该觉得很好笑吧...
: 我很好奇
要看问题好不好重现
像pc_shopping前阵子有个影片
https://www.youtube.com/watch?v=voW5kEI7JKE
一坐下椅子,萤幕显示就变黑画面了,一起来又正常了
有些椅子会有椅子不会,同一个人同一个地方,换张椅子就正常了
https://www.youtube.com/watch?v=D6pY4t0k1hk
问题原因是什么?
1993年有人发论文探讨这问题
https://www.emcesd.com/pdf/eos93.pdf
简单来说就是椅子的气压棒摩擦发出的ESD干扰到萤幕接线造成的
连厂商也写到这种事
https://support.displaylink.com/knowledgebase/articles/738618
这问题太好重现了,当然就好找原因
一堆机器设备,连什么时候出问题你都不知道
你也不可能把检测仪器放在旁边一年每天24h在那边量吧
最后只能往玄学求救了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:43:00
这为什么可以得到“只能往玄学求救”这结论?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-28 11:45:00
算是歪了一半吧,有些的确是无法掌握实际原因只好复制过程,然后过程中搞不懂的部份就变玄学了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:47:00
问题如果“无法重现” 你要找什么原因?
作者: h0103661 (路人喵)   2023-01-28 11:48:00
事实就只是负责的工程师懒而已= =
作者: skyofme (天空人)   2023-01-28 11:48:00
还有那种很白痴的,工程师叫来问题就好了 = bug看到工程师会怕XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:48:00
你甚至没办法知道你看到的现象是不是同一个因素造成的
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2023-01-28 11:49:00
玄学就是找不到背后证据但是总之他好像有用的做法阿任何科学在被证据证明前其实都是种玄学
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-28 11:51:00
这种物理因素的东西工程师de一辈子都不可能找出bug的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:52:00
“任何科学在被证据证明前其实都是种玄学” <-- 方便举个例子吗?
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-01-28 11:52:00
在还没解明机制,有理论可以证明前,很多关系式根本玄学
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:53:00
另外,“好像有用”又是什么意思?你们所谓的玄学听起来比较像信仰?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-28 11:54:00
其实乖乖长时间放在主机上会吸收震动变成碎末,所以搞不好是做为吸震材料上延长了硬件的使用寿命,但只要没人真的疯到去研究出合理的实验结果出来,不然永远是玄学
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-01-28 11:56:00
经验公式在没理论解释前,那些常数跟关系式也不知怎么来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 11:57:00
虽然我不知道你讲的经验公式是哪一个,但经验公式至少要通过多次实验不是吗?
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-01-28 12:07:00
之前萤幕偶尔断讯号 换条hdmi线就好多了记得有那个特定波长音乐会让硬盘共振坏轨 更神奇
作者: Csongs (西歌)   2023-01-28 12:19:00
好有趣喔
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-01-28 12:22:00
别说证明前是玄学,有的科学甚至是唬烂,只是唬烂到有人信而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-01-28 12:41:00
某一个做法经过多次实验 能解决某个问题但是没有人知道这个做法为什么能解决这问题那这跟玄学有什么两样呢以这篇的例子 如果最后没找到是ESD影响导致的那结论就会变成 用这张椅子萤幕就会黑掉你这萤幕上难道要写不能使用坐这款椅子来看吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-28 12:43:00
以该实验来说 结论没问题啊重现性很高的话 在萤幕上写不要用该款椅子无妨啊能重现与否 不就是很大差别吗?
作者: Khadgar (Khadgar)   2023-01-28 12:51:00
楼上您的这个说法是已经"找出原因了"发现罕见问题最困难的就是"找原因"的鉴别诊断以萤幕例子为例,椅子很明显是排在很后面的"可能原因"会去想到椅子已经是没头绪而采用试误法了
作者: DendiQ (貔貅)   2023-01-28 12:55:00
没有人疯到去做乖乖的实验,机台成本不是很贵吗,意思是连你自己都不相信?
作者: Khadgar (Khadgar)   2023-01-28 12:56:00
不是只有贵,有些是有立即性的,你会希望做心导管时机器或电脑突然出问题吗? 那种情况有多少时间可以处理?
作者: chrisjeremy (Yomi)   2023-01-28 12:58:00
有些问题的原因超难找 它可能出在OS、编译器、底层函式库、第三方套件…等等 我曾经被公司call回救火找一个Bug 让我的7天连假泡汤 最后发现是某个合作厂商的套件出问题 主管马上打电话过去骂人XD
作者: BC0710 (BC)   2023-01-28 13:18:00
椅子这个看起来就是根本不知道怎么办 乱try结果发现的
作者: OCG (千山鸟飞绝)   2023-01-28 13:19:00
所以玄学不能解决问题呀,真的有问题你还是得一个一个找出来才是王道
作者: DendiQ (貔貅)   2023-01-28 13:26:00
这么严重,却没有人把去研究他当一回事,台湾人真矛盾
作者: Gouda (gouda)   2023-01-28 13:27:00
一楼是没碰过无法重现但还是有人要求找原因的情况喔 你去看一些政治事件要求真相的不就知道 客户或啥硬是要你讲理由时
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-01-28 13:28:00
可是一包乖乖才多少钱 真的没效你还可以当零食
作者: Filthy1218 (天地开阔八方无碍)   2023-01-28 13:30:00
去看看量子物理的著名”双缝实验”呗,都已经出很多版的”科学”实验认证了”观察”影响结果!科学?玄学?就像薛定谔的猫,这世界跟你想的”理所当然科学”很不一样!放包绿乖乖是怎么不科学了?https://youtu.be/-ZNPWADgKCU
作者: DendiQ (貔貅)   2023-01-28 13:40:00
因为科学跟你想的不一样,科学注重的是可验证的解释跟预测,至少你去查“科学”这个词的名词解释,大多都是这样讲的
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2023-01-28 13:43:00
是科学不发达之前才有玄学,后面都被科学取代了,高中应该就有教科学方法没找到是ESD也不是玄学科学就是科学都快22世纪了找不到原因也不代表不符合科学不然照你说的还科研干嘛 都玄学就好这件事情反而证明了你的无知因为照你说法如果没被找出科学理论 你会归类他是玄学XD 你自己说的但实际上呢?科学原理确实可解释会被你归类成玄学的事情根本就能用科学解释遇到未解之谜的时候有的科学家会设法找出解答,有的就像你眼睛一翻两脚一瞪都是鬼神
作者: Glamsight (安稳残忆)   2023-01-28 16:30:00
不说别,RAM没ECC就很容易遇到离奇古怪的事情…

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