Re: [讨论] 最后生还者 影集第一集 改编的很好
楼主: yeldnats (夜那) 2023-01-16 22:05:42
借题发问一下
最一粉丝或许会非常不赞同我的看法，讲得用词多有冒犯，得罪请见谅，我尽量讲得柔和一点
就想问大家真的觉得最一的剧情很神吗？我觉得是有点缺陷的
当初我玩最一，玩一半就被剧情劝退了，后面剧情是靠云补完的
乔尔没有什么问题，描写的真的非常好，问题出在艾莉
艾莉出场，免疫者又能协助杀人，一个可靠的末世生存者，非常吸引人的人设
结果一路演成乔尔女儿的模样
乔尔失去女儿，失去家庭关系，会想要把艾莉当女儿很合理
但艾莉出场已经是非常可靠独立的人了，她与乔尔应该希望的是平等的关系，你编剧不写恋人那也只能写成挚友
怎么会愿意或希望成为女儿这种失去独立性、被保护的从属地位？
艾莉没有失去独立的欲求，她又不是一个喜欢摆烂或者放弃努力吃软饭给人养的人
看着一个出场设定如此高的艾莉，一路自减格调成需要被保护的小废物，结局甚至隐约感觉到乔尔说谎，还决定愿意假装不知道默默被乔尔守护，就当个温顺体贴的好女儿，活在乔尔谎言为她打造的世界中
真的很多人喜欢看这种逆成长的故事吗？
乔尔是写的真的好，但艾莉我看的，真的很尴尬啊…
最一粉丝或许会非常不赞同我的看法，讲得用词多有冒犯，得罪请见谅，我尽量讲得柔和一点
就想问大家真的觉得最一的剧情很神吗？我觉得是有点缺陷的
当初我玩最一，玩一半就被剧情劝退了，后面剧情是靠云补完的
乔尔没有什么问题，描写的真的非常好，问题出在艾莉
艾莉出场，免疫者又能协助杀人，一个可靠的末世生存者，非常吸引人的人设
结果一路演成乔尔女儿的模样
乔尔失去女儿，失去家庭关系，会想要把艾莉当女儿很合理
但艾莉出场已经是非常可靠独立的人了，她与乔尔应该希望的是平等的关系，你编剧不写恋人那也只能写成挚友
怎么会愿意或希望成为女儿这种失去独立性、被保护的从属地位？
艾莉没有失去独立的欲求，她又不是一个喜欢摆烂或者放弃努力吃软饭给人养的人
看着一个出场设定如此高的艾莉，一路自减格调成需要被保护的小废物，结局甚至隐约感觉到乔尔说谎，还决定愿意假装不知道默默被乔尔守护，就当个温顺体贴的好女儿，活在乔尔谎言为她打造的世界中
真的很多人喜欢看这种逆成长的故事吗？
乔尔是写的真的好，但艾莉我看的，真的很尴尬啊…
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-01-16 22:07:00
所以主角是乔尔不是艾莉 我是这样感觉的啦一代故事的成长曲线其实都在乔尔身上
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-16 22:08:00
温顺体贴的好女儿? 误会大了吧
作者: jason840226 (BabyHurk) 2023-01-16 22:08:00
看你觉得什么才是成长啊,显然你所想的成长方向跟编剧想要的成长不一样,直接把它定义成逆成长太over了
作者: mester75486 (熊仔) 2023-01-16 22:09:00
女主你不写成女儿不然你要写成女友变老少恋吗？
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:09:00
女儿就一定是没有独立性的从属地位
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2023-01-16 22:09:00
她也不单纯只当被保护的对象 乔尔受伤她也保护乔尔
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-01-16 22:09:00
艾莉就是一个会走路的麦高芬
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:10:00
写作女儿 更像家人 在末日时"互相"依靠的家人
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-01-16 22:10:00
应该说综观全剧艾莉其实都没选择权
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2023-01-16 22:10:00
后面乔尔受伤不就换你操纵艾莉？
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:11:00
女儿也能独立
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-16 22:11:00
而且她也不是总被保护着 你可能miss掉很大一段剧情
作者: matchkiwi (金黄色奇异果) 2023-01-16 22:12:00
艾莉也在努力找到自己的存在意义啊...
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:12:00
艾莉一代14岁 心智年龄很成熟了一个14岁的小孩 要把一个大叔当成1.同龄的朋友 2.恋人 3.家人
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-16 22:14:00
而且艾莉并不是什么可靠独立的人 就是个嘴砲小鬼而已连枪都不会用 没有乔尔泰丝他哪都去不了*一开始
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:15:00
超越年龄的朋友不觉得在这末日环境下 年龄差异极大的两人能发展到这个地步
楼主: yeldnats (夜那) 2023-01-16 22:15:00
再补充我个人观点，乔尔大家应该都能理解他想要女儿的关系，他内心是有空洞的，而我认为艾莉想要的不应该是家人关系，而是朋友或挚友，一个属于外人但却能互相信赖的关系
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2023-01-16 22:15:00
不太懂独立跟成为女儿的冲突在哪里
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-16 22:16:00
她所有的生存本领 都是乔尔手把手教出来的她有过挚友啊 既然你都云了 那就顺便连DLC也云一下吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:18:00
艾莉已经相较同年龄的成熟了 不如说这个末日环境不得不成熟
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-16 22:18:00
云完你就会知道乔尔是不可能取代那个地位的 也没必要
作者: Jerrybow (芝心披萨) 2023-01-16 22:19:00
艾莉从只想独立自主，变成能为他人着想，这不也是一种成长吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:19:00
都忘了你是云的 这样很难讲 感觉你没玩完 又擅自把一些自己的认为的设定套进去乔尔不是想要女儿的关系吧 是渐渐变成女儿的关系一开始两人相处不好 乔尔只认为是个任务乔尔有说没把艾莉当女儿吧 是经过一连串事件后两人才成为家人般的关系
作者: chocobell (ootori) 2023-01-16 22:25:00
水坝那段你白看了
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2023-01-16 22:25:00
家人
作者: kissy ( ) 2023-01-16 22:30:00
云的那就没什么好说了，听我们讲你不如自己去玩完
楼主: yeldnats (夜那) 2023-01-16 22:30:00
感谢大家鞭的内容，我会再想想
作者: marlonlai 2023-01-16 22:32:00
一代艾利我印象只有嘴臭的小女孩 到后段才放下戒心 互
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-01-16 22:32:00
欧美小孩早早独立 但对他们来说不管怎样家人就是家人
作者: marlonlai 2023-01-16 22:34:00
动上乔尔比较明显有移情 艾利倒是还好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-01-16 22:35:00
喜欢的人很多 我也感受不到哪里写得好反正就这些喜欢的人吹上天 尼尔就把自己当神了
作者: pg2000 (旸) 2023-01-16 22:40:00
1没看完太可惜了 剧情安排真的很神一代我觉得到雪地，玩家应该能完全和艾利共感失去乔尔后，惊慌失措、害怕、恐慌 游戏场景再加以配合乔尔有一段跟艾利分开的时候 我也是想赶快找到艾利制作组用了很棒的气氛和关卡设计来渲染这两段人物的情感
作者: ballby (波比) 2023-01-16 22:50:00
乔尔和艾利一路互相扶持和成长最后走到盐湖城时两人早就情同父女真正让乔尔爆发是知道火萤要杀了艾利故事说老套是很老套，但是顽皮狗的确渲染的很好
作者: pg2000 (旸) 2023-01-16 22:54:00
一代情绪渲染安排真的不错. 二代很多点就设计失误
作者: ballby (波比) 2023-01-16 22:54:00
二代为什么被骂？直接把一代的好气氛都被一根高尔夫球杆打爆。是一代粉谁不气？
作者: liner1989 (liner) 2023-01-16 23:09:00
作者: Shalone (虾龙) 2023-01-16 23:33:00
你这就好像在说人不该踏入亲密关系一样，踏进亲密关系就会变脆弱变依赖变得过于信任对方而不独立。你觉得这样是削弱人的格调，殊不知这才是一个成熟健全的人格发展
作者: s145v930 (ghosthack) 2023-01-16 23:33:00
我也觉得一代剧情没有那么神 虽然也是不错
作者: NekoPunch (猫猫拳) 2023-01-16 23:44:00
a125g大基本讲得差不多了。话说回来，谁跟你“大家应该都能理解他想要女儿的关系”？这种说法跟某弱势族群最爱的起手式“我说是就是”有87%像。
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2023-01-16 23:44:00
蛤？ 人要成长就要学会独立 但是也会和人有信赖有依靠啊？你今天在公司碰到很可靠很值得信赖的前辈 你捅出楼子找前辈帮忙的时候你会觉得你是逆成长不够独立吗？ y你的人生观里面好像缺了这种信赖...长大就要变孤狼似的
作者: NekoPunch (猫猫拳) 2023-01-16 23:55:00
父女（？）关系只能是一种从属关系；女孩儿就该自立自强、在末日世界独立求生，毋须事事听从老白男的意思，即使她他妈只有14岁，不然就是放弃努力吃软饭；成长这回事只有往独立自强这个方向发展才是对的，其他方向的成长都是投水用的。嗯…
作者: kingion (买早餐顺便而已) 2023-01-17 01:01:00
不要被女儿这个名词带走，最一最好看的地方就在这
作者: PunkGrass (庞克草) 2023-01-17 01:04:00
说得好
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2023-01-17 01:10:00
打猎跟DLC那段就是反过来了
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le) 2023-01-17 07:35:00
艾莉刚登场时连枪都不大会开，独立在哪？何况在末日之中，感染者才不是最具威胁性的好吗？后期艾莉差点被恋童癖ox，那段剧情你又怎么说？
作者: lawliet11037 2023-01-17 08:10:00
云剧情有漏一段
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-01-17 08:27:00
艾莉出场时独立可靠在哪？她不是旁边那个三十岁大妈耶
作者: rs813011 (阿叡) 2023-01-17 08:30:00
不只剧情，游戏真的很好玩啊
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2023-01-17 08:30:00
你就算云你也云完整 温顺体贴的女儿?你从哪看出来后面根本进入叛逆期了 她早就乔尔骗她 不然二代她怎么会跟乔尔吵架... 后面用云的你知道操纵艾莉对抗一群成年男子有多不容易吗 一个小女孩杀光一堆人耶因为你用云的 所以你无法理解你在玩的过程 你有多希望艾莉帮你戳上坏人两刀 帮你开枪打人 乔尔受伤那段你全跳过了??
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2023-01-17 10:24:00
一代结尾没有明说 本来就留有艾莉其实知道大概发生什么事却还是选择相信乔尔的选择的结束方式 是二代出来才写死艾莉对这件事情生气 所以如果二代没出的话 一代这个结尾其实就很神了
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2023-01-17 10:33:00
如果因为游戏结尾艾莉没有戳破乔尔 就认为她选择活在被乔尔守护活在谎言中 那我觉得真正没有获得成长的是玩家 且用非常世俗的观点在看待乔尔跟艾莉的关系而且多数玩家其实都只把自己带入乔尔身分用他的角度在思考 所以只会单一觉得"父女"关系 或者所谓的亲密关系会让人变得软弱
