Re: [闲聊]Ubisoft游戏设计师批奖杯与成就系统有害

楼主: midas82539 (喵)   2023-01-13 21:48:37
奖杯/成就会不会影响玩家行为?
这是一个很有趣的议题,不过在这之前,我们先问一个更实际的问题:
到底有多少玩过游戏的人才很在乎奖杯?
便于讨论我们就取最严的定义:拿白金/全成就玩家 占 总玩家人口比例。
我就只针对我玩过的游戏(不多啦,400款而已),大致上来说,
这种白金魔人/成就控的玩家占的人口比例通常<5%
比如说拿绯红结系来举例,这款在ps4平台的白金率为4.2%
https://psnprofiles.com/trophies/13223-scarlet-nexus
这还是因为没有排进订阅制内容,仅限买断玩家的结果。如果我们再看微软xbox平台
由于这款有进xgp能让你爽玩,同样的全成就白金率就会掉到0.34%,即千分之三而已。
绯红已经算相对好拿的游戏了。如果是那种很多人买,很知名,但白金要求很机掰的
那么真的够m能全成就的玩家也会降低到千分之3~5左右。比如说RDR2,白金率就0.1%
https://psnprofiles.com/trophies/8370-red-dead-redemption-2
为啥会那么低,因为光是全动物图鉴就很麻烦了。还有那种要你碰到熊死里逃生
好几次,但正常玩你根本不太会陷入这种绝境,所以你反而还要农怪再把自己弄到残血
正常玩家根本不会这样做的。
我们再看ubi的作品,就以刺客教条维京来说好了,就取比较多人玩的ps4平台
https://psnprofiles.com/trophies/11736-assassins-creed-valhalla
白金率为1.3%
比较恶名昭彰的就要你农线上等级到顶,根本网络废人认证的刺客教条兄弟会(ps3)
https://psnprofiles.com/trophies/448-assassins-creed-brotherhood
白金率为0.4%
另外经常占据畅销榜的gta5,以ps4平台为例
https://psnprofiles.com/trophies/3147-grand-theft-auto-v
白金率为0.1%
你可以说喜欢玩gta,甚至没事就实况gta5跟观众纠团玩各种奇怪竞速地图
他可以开一个月的人有没有?有,但真的会在乎成就的人反而很稀少,只有千分之一。
如果游戏商是真的只靠奖杯/成就来吸引玩家的话,那概念就本末倒置了。
这也可以说明像是steam、psn、xbox都会有买来让你轻松拿奖杯的废游戏。
但这类游戏的销量往往也满可笑的,就算是独立游戏也很难靠人口低到可笑的客群苟活。
也就是说,游戏本身的良窳对销量影响,会远大于奖杯的效果。
而且真的全成就控/白金魔人的人口又远小于购买人口,导致这东西对开发游戏商而言
其实就只是可有可无的东西而已。
这种成就系统目前在游戏开发商上的玩法就几种:
a. 把他当奖励鼓励你去跑一些很稀有的路线。
我举一个最奇葩的例子。dod3的最后之歌。
甲"我们做了一个音乐超棒建模也很棒而且准备恶搞玩家的关卡啦!!
但我就怕玩家不会玩到这路线怎么办?
乙"怕啥?你就做一个e end的隐藏奖杯阿,玩家就会上钩啦"
于是这鬼东西就会进入你的游戏体验了:
https://youtu.be/6-XKfbsklNY
这款如果你没闭眼当节奏游戏玩你大概会卡个好几小时。
当初游戏发售时还有日本玩家卡在这边一天还没睡整个眼神死的...
b. 工程师觉得好玩想让你也体验的奖励方法
比如说这游戏藏了某些隐藏剧情,但又怕玩家没玩到没发现就没意义了
所以就放个隐藏成就来钓鱼。
c. 只是想拉长你游戏时数拖你台钱的手段
比如说最常见的全地图/全图鉴/全道具/全礼物/队员等级全生满....etc
我看过最恶意的就偶像大师白金星光。他的其中一个成就条件是全13位偶像
都s级,看起来很简单,但你光是一位拉到s级要拉1亿人左右的票。
所以这成就的门槛就是要拉13亿粉丝。
阿日本人口是多少:也才1亿多而已。这种魔幻到可笑的程度
它诱使多少玩家一直肝下去农歌曲农等级?大约就影响了千分之九的肝帝吧。
当你玩久了,碰到这种很不舒服的成就体验后。绝大部分的人就是弃坑
就不想拼全成就/白金了,于是这奖杯/成就系统就会更边缘。
而仅存的人有的人也会开始从成就难易度来挑游戏,而不是从想玩的游戏类别挑游戏
比如说这游戏看起来是满好玩的,但上网看了一下成就要求,
干你娘太粪了吧。我要农到全成就有人权可以写白金心得要何年何月呀...
妈的我才不玩。奖杯社群的玩家多少都会有这种心态,结果又会影响到玩家行为。
此外就是奖杯取向的看攻略玩游戏,当你玩游戏只是拿奖杯而不是体验游戏剧情
那多半都会变成看别人写的攻略文照抄,其实这些都是一种目的/手段颠倒后
的扭曲行为。这就跟你不看攻略,不理奖杯轻松地玩女神异闻录5,
和你过每一天就要上网看今天攻略要你做啥,深怕你错过最佳解环节
玩起来就像被攻略操纵的魁儡一样,两种游戏体验就可以说是云泥之差,截然不同的。
我自己玩到现在其实也认为,像成就/奖杯废掉,说不定对整体游戏体验
来说并不算是坏事。如果一款游戏好玩,就算它是出在没有成就系统的任天堂平台
就例如萨尔达的旷野之息,你还是会觉得很好玩。
反之一款游戏本身就设计不良的狗屎,就算它好拿到成就。
你玩起来还是会觉得干你娘我它妈是在吃屎嘛,你的游戏体验也不会好到哪里去。
作者: zseineo (Zany)   2023-01-13 21:52:00
成就系统是一个可以加分的辅助工具,她就算做得很烂也不影响什么,所以我不懂这篇原文在抱怨什么东西找一百篇文喷游戏的文里面不知道有没有一篇在特地喷成就设计得很烂的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-01-13 21:55:00
原文就莫名其妙了 成就很白痴跟你想去解是两回事
作者: allanbrook (翔)   2023-01-13 21:59:00
作者: zseineo (Zany)   2023-01-13 22:02:00
我猜xbox跟ps两台主机是强制要有成就的但我想的是成就随便设计的那么多,是能影响多少资源啊不过成就拿来讨论有多少人打过第一只王跟过关很有用就是
作者: ccpz (OoOoOo)   2023-01-13 22:09:00
我倒觉得那个统计就是照妖镜,例如阿卡汉骑士解完谜题才能看到真结局。有了百分比就看的出一堆人只解一般结局staff看到自己努力设计一堆,却一堆人跑去看实况真结局没多少人认真解
作者: allanbrook (翔)   2023-01-13 22:14:00
那个根本是前几代就没多少人解完故意报复玩家(X
作者: ccpz (OoOoOo)   2023-01-13 22:17:00
没推完xd (内心应该五味杂陈)说到成就想到UI设计的A/B测试,UI测完都选效果比较好的但这些数据摊开 0.x%的成就还是一堆人前仆后继去做难道没人拿来打脸PM花人力做没用的事情吗很怀疑这种核心玩家真的对业绩有帮助?
作者: storyo11413 (小便)   2023-01-13 22:28:00
阿卡汉我也懒的理阿 看个剧情还要这么辛苦是在找罪受奖杯就是鼓励性质,不过设计师给的目标跟玩家有落差现在游戏那么多,我不会为了无聊成就在那边农
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-01-13 22:31:00
简单弄几下就能出的成就会拼啦 要特地农或浪费时间就pas
作者: zseineo (Zany)   2023-01-13 22:34:00
你游戏不做完评价自然糟糕到没人买,虽然很奇怪但这是两回事我觉得如同你说的做ab test 你弄一堆真正的"半成品"我敢说绝对更惨
作者: WLR (WLR™)   2023-01-13 23:09:00
要解XBOX每日任务的时候才会去找来解
作者: peter0825 (peter0825)   2023-01-13 23:19:00
完全不在乎什么奖杯或成就
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-01-14 01:47:00
我的想法是,假设成就系统可有可无,那最好都要有。不需要的人自然会忽略,需要的人有系统可以玩,即使那是少数。

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