[闲聊] 你是诸葛亮你敢同意子午谷奇谋吗？
楼主: yniori (伟恩咖肥) 2023-01-10 23:35:03
如题
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世纪帝国来解说子午谷奇谋的部分
简单说
就是魏延要以五千兵+五千运输人员，从子午谷切上去十天之内到达长安
然后留守长安的夏侯楙必然会原地吓到耶的坐船逃跑
这时候已经由诸葛亮收服陇右的魏国势力后
带大军夹击长安夺取关中
这是魏延的思考
奇归奇
但诸葛亮否决了
话说
讲到奇兵 织田信长也出过奇兵桶狭间之战
那是另一件事
那么各位如果是诸葛亮
会同意魏延的子午谷奇谋吗？
事后来看五次北伐都失败
好像有人会觉得当初赌一下是可以的
我是觉得魏延满敢赌的
五千兵冲过去
弄不好四面楚歌自己就掰了
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世纪帝国来解说子午谷奇谋的部分
简单说
就是魏延要以五千兵+五千运输人员，从子午谷切上去十天之内到达长安
然后留守长安的夏侯楙必然会原地吓到耶的坐船逃跑
这时候已经由诸葛亮收服陇右的魏国势力后
带大军夹击长安夺取关中
这是魏延的思考
奇归奇
但诸葛亮否决了
话说
讲到奇兵 织田信长也出过奇兵桶狭间之战
那是另一件事
那么各位如果是诸葛亮
会同意魏延的子午谷奇谋吗？
事后来看五次北伐都失败
好像有人会觉得当初赌一下是可以的
我是觉得魏延满敢赌的
五千兵冲过去
弄不好四面楚歌自己就掰了
作者: AN94 (AN94) 2023-01-10 23:36:00
子午谷送头
作者: sasadog (派派我老婆) 2023-01-10 23:37:00
赌屁赌 换魏延自己当主管他敢这样玩吗
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:37:00
太冲了吧......诸葛亮和魏延有去过长安那边情蒐场勘过吗?还是真以为自己去人生地不熟的地方能开挂?
作者: Syd (Wish you were here) 2023-01-10 23:38:00
认为夏侯一定吓尿是怎样的想法
作者: ROMEL (Bin) 2023-01-10 23:39:00
一个不好，季汉说不定明年就完蛋了
作者: Syd (Wish you were here) 2023-01-10 23:39:00
长安闭门就攻不进去了吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2023-01-10 23:40:00
月经文 问就是子午谷送头
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2023-01-10 23:40:00
另一个也想走子午谷的不是十天还走不到一半 只好回家
作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-01-10 23:41:00
不知道，奇袭本来就是没能算到才叫奇袭吧
作者: devilshadow (大湿胸) 2023-01-10 23:42:00
同意啦，哪次不同意的(X
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-01-10 23:46:00
不会 毕竟司马懿不是傻子 大概先会猜到
作者: cyclone055 (硬件变尸体) 2023-01-10 23:46:00
改名叫月经谷好了……
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-01-10 23:47:00
没退路可以试啊 亮子就觉得还有其他方法
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2023-01-10 23:48:00
诸葛亮如果活长一点 其实已经找到后援补给的方法了北伐持续其实是有可能有部分成果的
作者: hihihihehehe (远离尘嚣) 2023-01-10 23:49:00
明末闯王高迎祥就是这样送头的。而且就算打下了，五千人怎么守？曹魏援军驰援的速度可能比蜀汉主力军还快，而且记得曹魏这边有好几条路能到长安。
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-10 23:50:00
孔明不太喜欢打这种大赢大输的仗吧，蜀那边真的输不起
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2023-01-10 23:50:00
奇袭成功也守不下来
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-10 23:51:00
大输一次大概蜀就去了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:52:00
就算真有夏侯懋逃跑长安陷落的世界线,也要陇右到含潼关以西的魏将群体失智才有可能让这种战略成功吧
作者: pili955030 (阿丙) 2023-01-10 23:54:00
这不是讨论到烂的议题吗？根本不可能成功
作者: alen3568184 (alen) 2023-01-10 23:55:00
失败直接少一个魏延级大将
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-01-10 23:56:00
脑袋有洞才会认为5000兵能取长安吧，成功率不及十一
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:57:00
而且关中又不是真的天然要塞,以东不守潼关,就等著魏军每天从潼关进出关中或从河东渡河过来,那时的关中跟
作者: hank13241 2023-01-10 23:58:00
子午谷哪能跟桶狭间相提并论，子午谷就算成功还得守成，桶狭间是孤注一掷，成功斩掉大将对面就总崩，是不同的情况
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-01-10 23:58:00
不同意吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:58:00
本没有条件抗衡整个关东
作者: sam09 (柊é¡) 2023-01-10 23:59:00
这是第几次子午谷之战了
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2023-01-11 00:00:00
不可能 魏延根本不知道郭淮回陇西了子午谷策略提出的时候 郭淮理论上应该回洛阳述职但事实不是 他一报告完没多作停留立刻赶回来
作者: Shimotsukin (Dynamo) 2023-01-11 00:06:00
会同意的就不会叫做诸葛亮，问题想清楚再来发废文
作者: giantwinter 2023-01-11 00:07:00
送头
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2023-01-11 00:10:00
虽然不同路线，但邓艾就是赌对了真的奇袭成功
作者: pbkfss (joker) 2023-01-11 00:12:00
最关键的因素还是在于夏侯懋有可能因为5千兵力突然出现就弃守长安这种大城??
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2023-01-11 00:14:00
我比较喜欢柳皇叔观点https://youtu.be/3Rd52SfLASg
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-11 00:14:00
夏侯懋真的是棒槌也不可能守20天
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-01-11 00:15:00
我只能说曹真走过子午谷，然后遇上大雨淋回去直接病逝然后历史上其他走子午谷都死的满惨的....
作者: SinLin129 (Sin) 2023-01-11 00:16:00
子午谷不是魏略瞎掰的吗?
作者: pbkfss (joker) 2023-01-11 00:17:00
邓艾渡阴平后面对的是江油这种小城，且之后要是诸葛瞻不贸然躁进，邓艾大概也是得吃土甚至要是刘禅不开门投降，邓艾对成都也只能望之兴叹
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-01-11 00:21:00
可是邓艾他成功了
作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2023-01-11 00:27:00
1. 板上没有人去过子午谷 2. 板上没有人带过兵讨论这种实在很没意义
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2023-01-11 00:33:00
难道板上很多人异世界转生过吗XD
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-01-11 00:33:00
可是板上没人开过钢弹，讨论钢弹也很没意义
作者: dabcc (yoberd) 2023-01-11 00:35:00
刘禅跟他耗 邓艾一定完蛋
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-11 00:36:00
有种东西叫地理跟历史 比讨论异世界还有料多了
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2023-01-11 00:36:00
桶狭间是真的没有办法了，你不斩首人家大军到你家会合就完蛋，诸葛亮可以稳稳打为什么要玩掉一员大将？
作者: q02210221 (QQ) 2023-01-11 00:38:00
蜀国没能力啊
作者: devilezio (诸葛仲林) 2023-01-11 00:42:00
就算夏侯懋是棒槌直接烙干你拿长安没拿潼关要干嘛？等著被关陇两地夹击吗？
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-11 00:46:00
邓艾如果真的刘禅想耗，可能还有的打
作者: ikachann (喵喵) 2023-01-11 00:49:00
这完全背水一战吧 这骰子掷下就不能回头了 没有打下来以外的选项，这不可能还有撤退的选项
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-01-11 01:14:00
虽然说季汉扛不起输一次 但是人家跟你耗跟你对农季汉更不可能赢欸 人口资源就是有差距 赌小机率大报酬的事件是必要的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-11 01:26:00
如果提出这个意见的是项羽我就让他去
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-01-11 01:26:00
月经文 脑子撞到才会同意
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-11 01:46:00
孔明就是整天闹你矿不让你爽农，然后自己后方慢慢农，可以稳稳耗没有紧急到要梭哈的地步吧
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2023-01-11 01:50:00
历史上哪来因为喜欢用奇而用奇获胜的将领会用奇都马是因为正兵劣势太大
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-01-11 01:51:00
风险太高损失太大，不会同意的
作者: smes95303 (罗吉奇希斯) 2023-01-11 02:22:00
冷淡熊的诸葛亮会啊 ☺
作者: besttes (旻月) 2023-01-11 02:51:00
不是，桶狭间就在尾张，是防守战，哪来比也太菜
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2023-01-11 03:32:00
英子：我经纪人不方便回答
作者: NankanAvenge (amuse) 2023-01-11 05:07:00
孔明是个赌狗的话 蜀汉大概早没了赌狗绝对不会只赌一次
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-01-11 05:58:00
这个讲很多次了 就是送头啊 就算一切都顺利守将烙跑5000兵全员0折损 汉代长安城周长好像2X公里 你要怎么用5千兵守住来自东西两面的大军夹击 撑到村夫来救援
作者: ThreeNG 2023-01-11 06:09:00
信长是防守方，蜀汉是进攻方。这概念差很多
作者: syterol (小贼) 2023-01-11 06:10:00
兵分5000路
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2023-01-11 08:19:00
邓艾虽然也很赛 但1.魏国输得起2.他是突袭成都赢了就没了 子午谷即便守下来对方还有一堆援军
作者: s2500205 (KingWon) 2023-01-11 09:41:00
夏侯楙就算真的是棒槌 当洛阳没人了吗…邓艾的成功是因为皇帝投降…夏侯楙可不是皇帝
作者: chang505 (眼线) 2023-01-11 09:42:00
走完都没力了打屁打
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-01-11 10:40:00
不同意也不用我是诸葛亮，历史上的诸葛亮本来就没同意
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-01-11 10:41:00
忘了哪个朝代有人用这招 然后就爆了，风险高到不行
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-01-11 10:44:00
桶狭间是没得选 怎么比
作者: papertim (吃纸小鹿) 2023-01-11 12:05:00
蜀国人才和经济劣势，不支持这样送吧而且区区5000人就算你打下长安，你拿什么守？以为魏国将领都是孙权喔？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-11 12:15:00
曹操也打不下孙权守的濡须口
