日本漫画家议员 赤松 健 在12底与各方会谈后，
昨天发布完整关于AI绘图于日本现况的访谈考察影片
惊异の进化を遂げる画像生成ＡＩ ～赤松健の现时点での提言～
https://www.youtube.com/watch?v=GwNm-3SXFD0
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1612023820050890754
影片中分为四个部份
1.AI如何学习 (with AI开发者)
2.如何使用AI绘图
3.艺术家对于AI绘图的感受 (with 畑健二郎)
4.法律对于AI绘图的观点 (with 律师)
我日文不好看翻译字幕的，就不整理每个部份的大意了(尤其P3我没有完全理解)
不过P4有提到有日本法律现状AI绘图的学习资料可以不经过授权并商业使用，
以及人类借由AI绘图是可以主张版权的。
他结尾说倾向不修法，因为就算限制日本国内国外的AI技术依然会发展，
会从有没有可能让绘师从AI技术得到合理分润来研究。
(but，我觉得很难，至少我想不到该怎么执行)

实业家兼政治家的超前思考

赤松算是很早就开始用电脑辅助作画的，不可能去反ai啦

电脑辅助作画跟AI作画是两回事 完全没得比

合理分润？画师只会因为ai 的到更廉价的对待 除非你是最顶端的强者

原来日本对于AI的政策这么宽松

就算是完全不同的东西也必定有可比性，完全没得比纯粹是情绪话吧

就是让AI抓图学习要付费 应该可以解决一部分的问题

除非AI有公布参照那些绘师的图档，不然很难算分润吧

合理分润就你抓我图去学要先让我同意+给钱但目前日本法律不需要 他也不推荐改 否则追不上国外技术

现在对AI都蛮宽松的吧

呃 问题是训练完的模型又没办法直接认定他用了哪些资料

他的结论,相关业界会满意吗?他自己是漫画家当然没差

漫画家会觉得是有助作画的好工具,但插画家可不这么想啊

他说的有点很中肯啊，日本立法也没用，别国照样在搞，甚至会妨碍到相关的技术

这就是法规跟不上变化的结果 不看好后续 他也没那么大的影响力

啥叫合理分润可能是个很麻烦的东西

说他代表插画家,夸大了,赤松是漫画家,两者本质不同

当年对电绘作画的评语跟现在的对AI作画说的没两样

人觉得好看的图，不一定对AI是“好”的训练资料吧，要只用数量来计价的话画家可以接受吗？

因为这东西就是在打压画工的价值

谁跟你分润什么的..我是天秤的一边当然不可能同意 笑死..

而且迟早有一天这些东西都会进公有领域

如果要禁止这禁止那的，不妨看看现在所谓的线上观影、网漫（正盗版）整个的发展如何～大概就是那样的走势了

这东西发展起来87%就是会打坏一堆人饭碗

AI还好 インボイス制度的影响是更快更立即的

随着时间与普及化现在也就是个好工具

所以我觉得基本没有啥能两边好好谈谈的空间，因为有一边的态度就是不想自己的蛋糕被动到吧?

一个新技术的崛起让某件事物进入博物馆这很正常

AI有增加绘师工作机会的可能吗

赤松建是谁，有比乡民懂画图吗

有，但你的竞争者可能也倍增

反对的 目前就偏弱势 就当作强迫参与 趁早加入比较实在

干你火田

借串贴一下 最近日本ai绘图圈那边也在烧抄袭

AI发展起来 本来就是绘师的一定不乐见吧

有成功案例 之后就不会只有画图 八成还会冒出其他的

技术本身无罪,可是不控管学习的资料来源也太好笑

毕竟人类设计AI的想法就是要取代人类的工作啊…

讲白了就是画工会变廉价

绘师也只有够有特色+市场不被取代 加入并存活 被淘汰三条路了

日本有人办ai绘图书籍化计画，然后被抓到一堆徒都是i2i

会有很多小绘师还没熬成大手之前就先挂掉

就没有好办法确定，你抓那些当资料吧

把力气花在反对AI也只是给那些认清现实的多一点时间学

如果说AI技树可以让画的取得成本降低，就可能有更多人愿意付费。

基本来说就是绘师的独占性质没有了吧

自由接案的绘师能生存的会剩下很少,大半应该会被企业雇佣成为类似打字输入员的脚色资方一定很开心,因为就会变得跟动画工作者和声优产业一样

然后打字输入员目前又何在

你不干还有别人要干

如果绘师是按AI的使用量，来收取素材学习费，是有可能赚得比原来还多的。

人人有机会 不可能只有画画 现在就一堆公司在研究其他领域

动画师：我们已经够惨了 AI还要来抢饭碗不过我倒是对AI拯救动画界喜闻乐见

不管喜不喜欢蛋糕被动到,现实就是技术出来就档不了了

救？ 哪可能

拯救的是动画界的资方吧,相关从业人员一定是转行

现在就是给AI发展方便而已，反正为了拼发展，就要牺牲某些人的权益囉

涓滴也是不可能的

ai只会让现实越来越接近CYBERPUNK而已得利的永远都是资方

跟自动化一样啊,科技出来就很难阻止了

我唯一能确定的事情是没有人能阻拦或禁止AI发展，技术突破最先受益的一定是军事领域

你现在立法保一保 过几年外国技术成熟了还不是全面失业

夕阳产业 我们这样称呼那些被新技术淘汰的传产

话说现在AI圈好像有t2i跟i2i的歧视炼

时代的趋势挡不了，不去限制市场自由发展，感觉会比较好

因为i2i基本已经能叠上去了吧

AI弄动画还早 稳定度跟需求达成度都不高

其实叠不上去 只是看起来很像

最后剩下的就是艺术家

拯救动画界是想多了，现在的AI可能连中割都没办法

除非整个业界抵制啦，不然真的没用，AI真的显学的

我是支持AI要用应该要跟学术数据库一样付费

他年轻时就是最喜欢新技术的，要是还是现役的话一定也是积极投入AI作画的绘师吧

看起来像也只是把strength调低一格一格去变换

使用AI作画 跟 AI有争议 是两回事 不用一直把人分边站

而且认真说t2i可能还有得吵抄不抄，i2i本身就很接近抄袭了吧

用低strength玩动画制作其实就跟一格一格复制贴上差不多

其实也不用抵制吧，就Ai表现来看，说它会让手绘技艺甚至绘师这个职业消失根本完全不可能，顶多有部份绘师或漫画家开始导入Ai做部份工作而已

i2i只是构图肉眼可见的相向 但基础技术没差太多

现在也没什么企业人设在用AI的，除了之前看过一个VT企划用AI绘当人设

消失本来就不可能消失的

其实收费也不太看好，因为大不了不抓你的资料，而且抓了你也不知道

修法还不如直接发钱给失业绘饰更简单，法律上ai 就合理使用

t2i不算抄袭吧 还是可以调强度啊

AI最主要的问题就是未经许可盗用资源 其他什么取代不

只用法律当标准线就很尴尬 新科技很多都是先硬干到出大

抓了不知道就是很大争议的一块啊

事才会修法 这在各行各业的历史都很常见

发钱哪有那么简单 谁来发 发多少 然后怎么发

目前还不行 过几年就难说 发展完全没有限制 没有法规约束

i2i的问题在正确使用的话他其实最接近“辅助”绘师作画，吃自己的草稿，但错误使用就是翻拍

他是赚饱钱的前连载漫画家现政治家，没办法理解现代这

例如最下面那张相似的只有颜色角度而已

叠只是毫无争议的抄，但只要构图相似就会被喊抄了

绘师失业从第一张照片诞生喊到现在不知道还能喊几年

种靠转瞬即逝的流量跟创意赚一小口饭吃的网络画家的煎熬

搞ai软件是无罪的 没有任何约束就等于不用担任何责任怪你自己

笑烂，理解了能怎样，又不是只有日本在搞

我是蛮好奇这种技术真的对于绘画的圈子进步有正向助益吗？还是爽到不动手的脚本仔和资方

看你怎么定义正向助益._.

看你觉得ai使用者算不算画画圈的?

助益根本不重要 争议也不是什么业界发展之类的问题

加速产出速度（像是画背景）之类算是正向助益吗

进步还是有的，有些画师也会用AI

用AI盗图产图叫软件应用哪能叫画图不然我用Matlab画表格我也是画师啊

你要先定义怎样算进步

画图要先有画的动作

有正也有负，部份枯燥繁琐的工作可能Ai能辅助绘师，但Ai的出现也造成某些乐子人在戳或出现某些不尊重绘师专业的开始用Ai攻击绘师或乱开价

如果你觉得绘画的核心意义就是把人的想法用图像表达出来，那AI也就只是达成这目的的工具/技法的一种而已

我自己是认为它把美感廉价化，一些呈现都可以用很粗暴的prompt和标签概括。

爽到业界资方而已,不要怀疑,像声优界也是被爆量的养成

如果是自己画的图给AI修可能算有些许正向帮助吧 但如果只是当个咒术师就就完全对"绘画"是这行为毫无任何正向助益 自己关起来玩也就算了 如过还卖钱的话就是纯纯的盗取别人成果来营利 百分百负面助益

就公平交易咖啡的概念，请大家支持使用绘师分润资料集的AI

学校把整个劳动市场搞烂掉,资方有源源不绝的新人可用你不是极少数顶端就只能过苦日子

好玩的是没有用标签或prompt定义过的东西就画不出来

上述状况下，我不认为这对创作者的养成是好事

卖钱一定要的 还要有版权

天晓得NAI怎么就画不出brown bra

很中肯啊 本来就很难禁 说到底你也要分的出来

AI本身就酷酷的新工具 怎么用来帮助自己看个人

就有人喜欢拿这把新工具敲别人头

我觉得大家可以先认知到一个前提，不管ai怎么发展，手绘不会绝种，电绘也不会绝种，不会只剩下ai制图

而且说到底这个产业的问题，本来就不是AI搞出来

确实 现在AI乱象就是一堆乐子人拿AI去敲别人头

新科技不控管只会冒出灾难而已,最近加密货币交易所倒闭

当然不会绝种，但就社群必然会萎缩吧，除非你把算图的当绘师看待。

还有一堆ai警察到处海巡吧

正常现象 乐子人多了警察也就多了

加密货币跟NFT才是未来(大喊

过几年再看看 很期待会发展成什么 反正也没任何限制

支持AI跟反AI两边都有极端行为的人，要拉一起吵肯定没完

比较可能的情况多半都是又画又算的吧? 我一直不倾向把他们二分成算图的跟画图的

这种东西就是工具而已以前围棋界还不是吵说要被AI取代现在哪个棋手不用AI进行训练

围棋界那是另一回事= = 有竞技取向的不可能被取代

不能类比，因为大多赛场不是AI跟人下吧

uber当年讲得多创新,结果在各国都违反劳动法规

人们要看得是人跟人比赛

棋类安全得很 只要大家还想看真人PK

不雕细节随便算随便出图的我觉得这种也不用一直拿出来在这个问题上讨论了

围棋你AI训练再屌你还是要坐到棋盘前面靠自己啊

棋类出现AI的影响就 大家开始吵有没有用AI作弊

但那也仅限线上赛而已 最顶尖赛事一定是实体

ai辅助这说法 哪天大概也会变成过去 现在看着就只是时间问题

看来该办人类画画比赛了

那电绘也会出局吧

电绘 感觉跟这个不是一回事 难说

如果绘师搞到要靠比赛存活 那数量是不是也要跟职业棋士看齐

电绘本质上又没把审美外包，AI绘制已经做掉一大半的审美了

你真的要纯人类比赛我觉得任何辅助都out

画笔禁止禁止

人类变纯鉴赏者的概念吗？但我觉得你对AI的要求以及他能做到的水准越来越高的同时，也意味着使用需要的门槛跟复杂性也上升，人类应该还是有生存空间吧，就像汽车没有完全取代脚踏车。

现在主流的绘图软件背后都满满电脑图学

CSP我记得有自动上色

会被取代的大概就是纯画匠而且其实一直都在渐渐被取代就是了

会被取代的就画功极弱、没有创意又不思进取的底层绘师而已，而这种的没有Ai也会被取代

那是因为那功能目前没办法帮你承担多少审美工作

会把csp的自动上色拿出来讲就代表没用过那个功能

我的意思是你说“人类绘图比赛” 那得先定义到哪边算人类

话说我很好奇到底有多少人真的画画会用那个功能的完全不依赖任何媒材画画(?)

CSP自动上色很废 不会想用在委托作品上

吹就给他们吹啊 反正吹吹不用钱

黑就给他们黑啊 反正黑黑不用钱

我觉得发展到电绘的状态时，审美工作还是得自己做，也因此纵使有什么神笔刷、拉直线、甚至是辅助透视线，画图还是借由脑中审美的运作、借由技法实现。

哪里来的“当年对电绘作画的评语跟现在的对AI作画说的没两样”？

搞原创设计的可能会比较赌烂？ 画的好或坏 重要性大降躺平的新生代变多？

电绘还是要有人操作才有产出,AI可不用

但AI就是把大量的审美工作交给电脑帮忙，自己只负责很高阶的抽象思考。所以不太像是传统说的画画。例如电绘你还是要知道阴影可以藏色、明暗转折在哪，但AI绘制可能就一个masterpiece就打死了，脑中空空也可以实现。

以前对于盗图的定义严格到能叠或者相似就被砲轰 换个载体就完全无效化了 想想也蛮赛博庞克的

ai要真的成熟到能压死绘师那一定要能精修，而这个精修不是你现在觉得脑袋空空随便打个字就能跑出来的

我在回应你电绘的问题，我认为电绘不会炎上的原因于此

事实很多人不知道绘图软件的AI早就在了AI自动选取 放大与变形现在也有用AI技术

电绘没有笔触差异没有颜色调配没有颜料质感甚至连画的动作都没有只是在电脑上操作一张画就出来了 当年这些话语拿到现在会被说是无稽之谈

在手游流行后绘师身价飞涨 假如手游改用AI 可能恢复以前

现在主是AI文生图的概念冲击到了制作思维

其实文生图咒文的设计也有很大的空间没那么简单不过拷贝咒文就能偷懒

原创比较惨 ai制作大概可以完全规避掉争议 人可能还不如ai

然而手游要用Ai简直为自己添麻烦，更何况是那些以图当卖点用Ai更可能直接暴死，手游什么都能省，就绘图这点绝对不能省

AI图现在就是乍看好看 细看不知道在画什么

绘师有分顶端低端，AI沟通师也是有分，如果两者皆顶几个这种人大概就可以垄断市场了产图效率高、质量又好，一般人怎么打，压低工资没用

挡绝对是挡不了了 面对比较务实

大部份的人好像都觉得学习AI绘图门槛不高，那我建议有在相关领域的赶快学，有绘画技能的更要学

画作加入训练库可分润之类的应该办得到

有独占性也没用，AI直接打宫崎骏，北斋，毕卡索的指定绘师一样copy然后看一堆绘图社团在海巡叠图抓风格抓吸色......怎么不去叠看看AI图抓AI风格跟吸色????

至少该学SD。这就跟freeware差不多，必修。其他订阅制的再说吧，像是nijijourney大概必选。

手游不行不是手游的小品独立我认为可以啊