Re: [闲聊] r/Art mod:你画的图太像AI你自己要检讨

楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:34:14
※ 引述《showwhat2 (风流无处止一家)》之铭言:
...
: ☆我觉得AI的需求是这样的:
: 1.不想画图、但有想要制作的主题。
: 2.单纯想抽卡看卡图尻尻。
: 3.想要结合绘画与程式领域完善这个系统。
...
: ☆创作者为什么这么讨厌抄袭呢?
: 其实大部分创作者的批评也很简单,就是人有没有在动脑。
: 如果你的人有想要做的主题、有想要完成的伟业,拼命地努力动脑去接近你的梦想。
: 那完成出来的图是AI画的或是你动手画的又有什么两样?
: 临摹其实对于创作者来说也算是抄袭。
: 所以很多工程师可能很难理解为什么AI构成明明算法不是那样写的、依然被批评抄袭。
: 因为创作者大部分都是感性思考的,你只要人没在动脑就算一种抄袭。(X
: 现阶段AI绘图的问题其实就是粗制滥造。
: 有些人用AI完成了一整个世界、有些人用AI延续了心中的二创。
: 但大多数用AI的人,仅仅只是抱持着不切实际的梦想,持续地不动脑产生废图而已。
...
: 所以其实回归基本面,我们应该批评的不是AI绘图。
: “而是该批评没有看到核心主题、没有画得完善的图片”
以上省略一部分,我觉得这篇写得很好。
我个人之所以投入AI生成图片的使用甚至推广,一部份是为了探索新的资讯与科技领域,
但兴趣驱动的最大的理由是
“我其实很想画图,我脑中有很多构图想实现,但我就学不会画图”
(当然要说是不努力不想花时间学我也没意见,我自己试过4-5次了但就...
没有成就感、半途而废、想玩的东西太多了XD )
以下是我创作的一些主题性图片:
1.
https://images.plurk.com/FpZVrUbrC0xvaHJuf9Tto.png
那天,成为了魔王的他来到了公主面前,看着被困在王座上的公主单膝跪了下去,接着剖
开了自己的胸膛。
“无论如何,我还是会将我的心脏,代表着我的人性,献予给妳,我亲爱的小公主。”
他看着一与不发的她,轻声说。
(prompt主体:漆黑的魔王跪在被束缚的纯洁公主面前)
2.
https://images.plurk.com/6QOA2hBlCbD4peKNFRaAWX.png
不倒翁是不会倒的,他有不能倒下的理由。
“如果我倒下了,我头顶上的花儿们,又该怎么办呢?”
(prompt主体:头上顶着玫瑰花的不倒翁看着夜空)
3.
https://images.plurk.com/1Qv3KTMHhSisb7rbQ60pCj.png
机甲怪兽(兔子)迎2023年新年
(prompt主体:兔型巨大机械怪兽)
其实3的prompt是另一组prompt改的,原本是要画机甲四圣兽,
画完了但我还挑不出满意想展示的图片。
目前画到一半的东西还有赛搏庞克风格的雷诺曼卡牌,
计画中的有pixel奇幻职业图鉴跟七元罪。
现在遇到最大的瓶颈确实是
1.对美术的风格不熟,想画特定风格时我要爬很多资料去找关键字
2.对美术的鉴赏能力不足,就是常被说的“细节哪边有问题怎么没发现”
但基本上,我自己看爽的目的已经达到了,我能把我脑海想到的东西“画”出来了XD
我不会说这是我画的,要说这样算不算我“创作”吗?
倒是没打算靠画图吃饭,对我来说尝试贩卖AI生成的作画更接近一种社会实验,
我在试探什么样的AI图会有人想买,抛砖引玉大家对AI绘图商用的想法如何。
前几天尝试丢在Adobe Stock了:
https://stock.adobe.com/stock-photo/id/557859065
审查要四天www 下载数目前0www 之后可能会发一下赛搏庞克风格的都市景上去
(牌卡主题的副产物)
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:35:00
这边争议的地方可能在于:你想创作的是 文 还是 图?
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:37:00
画面我文字是叙述我的画面跟讲述我想讲的情景,AI绘图对我来说是把它转化出来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:39:00
换个角度说好了,在一般人(包含我)的眼里,下prompt跟委托绘师画图是一样的事情
作者: skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)   2023-01-08 10:40:00
以这篇的解释角度,使用AI的人就像是导演或制作人
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-08 10:40:00
我觉得很简单 不要抄绘师抄快7,8成像还公然戳人
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:40:00
但对我来说,请绘师画(我也委过,付钱跟朋友帮忙都有)
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:40:00
如果你是有个故事之类的要使用图,那我想是毫无争议
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-08 10:41:00
或是跟绘师一样接案
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:41:00
跟自己用AI生成的感觉差太多了,委绘师不太可能细节让我调到全部满意,但我操作AI不满意我就是继续加prompt继续roll
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:41:00
AI造目前的大众认知是普遍觉得这东西门槛很低很廉价,所以商品化很多人不买帐,跟他细部细致其实没关系,价值观冲突期并不是只有对绘师严苛的,AI使用同样有承担背负恶名的风险
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:42:00
你讲的那个差别比较像是能否找到个绘师能让你iter超多次两者在“不直接改动区块线条和色彩的表现”仍是共通的我讲“不直接改动区块线条和色彩的表现”都还不太完善,因为我自己也会拿其他人的图来修XD
作者: gino0717 (gino0717)   2023-01-08 10:45:00
我只是想画酒池肉林
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:46:00
或者应该说,两者行为上都没有朝着“创造自己独特的绘画风格”上前进而我觉得所有的绘师不管有意无意都会创造自己独特的画风
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:47:00
这就是问题了,我不在乎我的作品有没有“绘画风格”我只想把“我脑海浮现的想像”实践出来甚至每个系列都是不同的画风也没关系,我只想具象化我脑内的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:47:00
我知道啊 所以我讲的只是观感 跟你“想要产生某种画面”的目标是没有冲突的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:48:00
我只是在回应“要说这样算不算我“创作”吗?”那句所以我一开始才问你想创作的是什么
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:48:00
创作只有“成图”的过程算创作吗?我的问题在这里
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:50:00
但我们讲极端点的,“拼贴”好像也是一种创作技法
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:50:00
绘师前端确实会临摹、后端融合多家之长后尝试组成自己的画风,要宣称AI是同一逻辑生图其实也没错,这东西目前的界定还很模糊,你要说的话那些用绘图辅助作画的绘师就是在努力朝向工具化的道路前进,有时候真的是感情上不能接受,然后从感情上找理由
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:51:00
我甚至比较想让大家去支持画那些图片、发展出自我风格的核心创作者所以“创作什么”才会是造成争议的点
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:51:00
拿一堆色纸素材石头或其他什么拼贴,好像也能称得上创作耶XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:52:00
因为这边开始会吵各自的原创性、贡献程度但像我就只是喜欢某些图片、或者心里有些想法,
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-08 10:52:00
同样风格的图拿来喂AI是否可以快速产出同样风格的图
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:53:00
去把那些图片那来拼拼凑凑涂涂改改然后发个废文我是不会遇到那种问题就是了
作者: skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)   2023-01-08 10:53:00
我认为“作品”本身,并不是只有绘师的绘图技巧or手法看看那画技高超的大幕老师,那个图、那个分镜,真的有够赞
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:54:00
创作价值不是由创作者决定啊,你知道吗现在争论是不是创作没意义,因为他确实是创作但普世价值观不认同AI创作的“价值”所以他还不能直接变成钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:54:00
我在推特上面follow的大手 我觉得大多靠的是想法
作者: skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)   2023-01-08 10:54:00
但是出来的作品,那个原创故事... 就...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:55:00
要靠画风变大手 那除了精致之外多半要有超强独创性
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 10:55:00
要说普世价值不认同我持保留,毕竟AI绘图变现的例子也看了不少了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:57:00
现在就是冲突期,所以一定有人愿意给机会,但同样回归的点是“他门槛太低”导致的精细但廉价感很重,再来就是量产导致单图价值大幅下降
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 10:59:00
至于"“拼贴”是一种创作技法" 我觉得是的XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 10:59:00
你真的要说的话什么例子都有,AI本来就在冲击业界,那我提到的是大家有可能的疑虑不是在反驳你,你说我的不一定是对的也不会解决疑虑确实存在的问题
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-01-08 11:01:00
创意联想训练的基础训练有一种就是从报章杂志剪贴图片去做创意联想,所以拼贴本来就可以当成是发想方式
作者: arzon (Arzon)   2023-01-08 11:04:00
其实AI产图有点像以前设计师使用图库或是素材算不算自己的创作这种类型的议题
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-01-08 11:08:00
但AI是直接未经同意盗取别人创作完成的作品跟那种免费公开图库或付费素材不太一样
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-01-08 11:09:00
创作就是暴露狂 没法忍受没有人看
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 11:10:00
你拿像这种免费图片 https://i.imgur.com/W0zfwrj.png出来直接说是你的创作一样被干啦争议其实就是在原创性认定上我始终认为生成AI作为工具本身不是什么邪恶的东西至少我觉得生成AI对现行绘师的生产力是有正向影响的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-08 11:15:00
问题在于AI无法分辨被喂的图是否未经同意
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-08 11:16:00
目的 用途 方法 这些就是AI主要争议点本身没问题,问题一直都是人想要拿他干嘛
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2023-01-08 11:19:00
讨论是谁的创作有差吗,只要有标注是人还是AI生成的就好了吧,图都生出来了..
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2023-01-08 11:19:00
以前吵的时候我好像一直也都是针对ai 使用的训练图是否经过绘师同意这点,我觉得就算绘师的图是公开的不代表你可以拿去喂ai ,别扯什么跟人学习一样,事实上ai 在爬虫把图拿来学的方式就是未经允许的不是吗,要马,就是只有绘师自己可以拿自己的图喂ai ,其他人凭什么?画给大家看等于可以拿去用吗?
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 11:20:00
训练素材的授权问题比较麻烦,一个是现在法律规定训练素材(可以有条件下)不需要授权同意、一个是像是Midjourney现在宣称他们的素材源是公有版权库你信不信
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-08 11:21:00
跟人学习一样这点真的很好笑,教育成本是超高的
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2023-01-08 11:27:00
是阿现在根本抓不到,你的页面有谁来爬虫过也根本无从得知,甚至付费会员的图,你也不能阻止买图的人拿去给ai练,这本质上除了讨论尊重问题之外,我觉得没有解方。所以绘师跟站绘师这方的为什么会那么抗拒ai ,其实也满好理解的,因为这根本就无解,基本上就是只能看着ai 强暴你的作品而已。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 11:48:00
讲件事情好了 最近噗浪上有人在抱怨用ai参加创作企划的人https://www.plurk.com/p/p4cad2这件事我认为本质上跟大部分人对ai的反感原因是一样的里面有提到一个例子是,如果想表达自己的想法的话,那搜几张网络图片,随便撷几段文章来组合,一样也是表达自己的想法啊 但真的这样做一定会被公干我看到现在觉得绘画本来就是一个价值很受主观影响的东西而人性会有用背后付出的心力来评断事物价值的倾向那在绘画界上要怎么看出背后的心力呢?那当然就是用作品的精致度以及创作者的技术来评断
作者: a58524andy (a58524andy)   2023-01-08 11:58:00
道理我懂但我在想当年白话文取代文言文是不是也有人认为文言文比较有心力
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 11:58:00
很多企画本来就多少是为了促进创作风气存在的这其实是人性的一部分不过我也不觉得ai能取代绘师啦,ai还是没办法完全呈现
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:00:00
AI绘图可以是创作,但不是能拿来跟人绘图相比的创作
作者: a58524andy (a58524andy)   2023-01-08 12:00:00
或者照片取代写实画风 之类的变革 这次肯定也是个大变革但不知道该怎么定位他
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:00:00
具象的细节,这在创作上才是最重要的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:01:00
而且绘画很多时候并不是追求精致,而是在追求如何呈现具象细节
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 12:01:00
文言文/白话文 和 写实/ACG 跟 AI绘图满明显不同种类啦
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:01:00
有哪个人学画可以用"不要丑图"、"要好看的图"来当理论吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 12:02:00
因为前面两种都是创作不同类型的作品
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:02:00
例如同人图就是个例子,p网上的ai图多的是角色特征根本不符合的ai同人图
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:03:00
现在我看到ai的上限就在那边,这几个月好像也没什么重大突破学画画确实有一部分是在学视觉心理,也就是如何"好看"
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 12:05:00
要说像的话,可能稍微有点像当初相机发明的时候,写实用途的人力需求会大幅降低
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:05:00
画画比较重要的是"视觉引导",如何控制观者的视觉漫画分镜和对话框也有类似的概念在
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:06:00
好不好看我觉得看每人观点,这不好说
作者: tmpss93103 (大不正解)   2023-01-08 12:07:00
如果没有自己加笔 单纯只用ai的人就真的只是委托者而已 给出了大方向的idea和觉得哪个比较好看 但图本身并不是你自己设计构想出来的
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:07:00
但AI逻辑和人画图的逻辑就是完全不同的东西要说AI是创作没问题,但要用创作两个字把AI跟人画图两个拉在一起当一回事就很不适当了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-01-08 12:09:00
那倒不是问题 创作的一直都是人
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:09:00
反过来说,我想AI操作者也要发展出异于画师的思考逻辑才能把AI发挥得好
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:09:00
好不好看是真的有一套理论在,这跟视觉心理学有关系有些分析艺术作品的书也是在讲这个
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:10:00
我不否认,只不过我相信也没有作品可以到每个人都说好看就只是有相当的转圜空间而已
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:10:00
我阵子看到的ai都有"自然的"把这些让画面变好看的特征学学起来
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-01-08 12:11:00
电绘手绘差异比较像 厨师煮饭食材处理过程 手绘就好像自己买活鸡自己宰 电绘是请摊贩帮你处理好 但煮成成品料理过程还是厨师自己来 AI就像是去其他不同店偷煮好的鸡腿/饭/配菜等等 在用调理机煮成大锅菜一样说这是自己做的鸡腿饭一样
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:11:00
是的,就算还学不起来,我想以后也会学得起来虽然他的"学起来"跟人类是两回事
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-08 12:14:00
我本身是没讨厌ai的啦,因为这东西在我眼中比电绘下限高上限低,而且学习ai的过程对绘画完全没帮助,我反而担心会劝退新手
作者: BITMajo (BITMajo)   2023-01-08 12:18:00
多想也无益,做自己想做的事吧
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-01-08 13:15:00
其实构图跟视觉引导反而是AI容易学到的东西
作者: winiS (维尼桑)   2023-01-08 13:15:00
像品牌量产衣vs地方裁缝师吧,够强的会出头,较弱的会下去
作者: dft16uy9 (滴欸芙踢)   2023-01-08 13:21:00
好奇可以卖上千镁的,有文章还是图片吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-01-08 13:22:00
但是餐厅也有进货批发买甜点可乐饮料那些来卖套餐一部分的啊
作者: max111111 (麦斯)   2023-01-08 13:29:00
真的跟委托绘师画很像
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-01-08 13:38:00
就像VOCALOID一样,只是增加了一种创作的工具,原本的工具仍然不受影响,而Ai的上限就在那里,想要更精细、更符合脑内的构思映像、更高自由度的描绘,还是要学手绘,或委托一个会手绘的
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-01-08 15:48:00
我现在一时挖不到,可能要去FB社团Adobe Stock Generative AI Contributors 找看看这是一个AI商用的讨论社团

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