Re: [闲聊] 三体原作很屌吗

楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 22:42:07
  搬一下五年前看完小说写的感想过来
  不过我只看过第一部就是了(因为看完第一部对后面发展也没有兴趣)
  以看过的华文科幻来说(虽然也看没几部就是)
  这部算是个人认为不难看、也不会喜欢的程度
  单以读小说的角度来说,作者写文革的部份大概比科幻剧情还有意思==b
  但跟以前看过的一些中国网小相比,文革素材的使用算是比较适度了~
  (譬如鬼吹灯,三不五时来一段毛语录,撑到30页后我直接丢书)
  先讲优点好了,三体这本科幻作的看点有两个
  一是三体星人的套用网游来呈现的手法
  二是上面说过的文革元素的运用
  三体迥异于地球的生态环境在设定上还蛮有意思的
  虽然连那样的环境都可以坚韧地生存下来,感觉其实不必非挑地球不可
  到其它类太阳系行星应该也可以活得很滋润才对,不过动机弱一点还在接受范围
  主要是在呈现三体星系循环的历史,藉网游套上地球的代表性历史人物
  一开始虽然觉得诡异,但相当能简单友善地让读者理解理应庞大的设定
  硬要说的话,就是感觉起来真是款硬件昂贵却不耐玩的游戏啊
  故事里提到的文革背景,主要是配合一个重要角色在剧情里的定位
  老实说这部份我认为是这本小说写得最出色立体的地方
  因为搭配这个历史背景,这个重要角色才会度过她那样的人生、塑形那样的个性
  以致于在重要时刻做出了关键性的决定
  而不是无视故事情境气氛粗鲁直硬地来段伤痕文学呓语
  整体来说,文革小说这部份给的分数应当多于科幻小说的分数
  相对于文革伤痕的阐述,其它部份老实说就不是那么出色
  首先来讲角色塑造好了,角色不一定都非得是立体化塑造
  其实很多好作品的角色都有点扁平经典,但相对地就如同舞台剧般特色鲜明
  然而这部作品在主线上的许多主要角色……可以说连扁平化都不如的可有可无
  或该说,都像是做为剧情功能推进,角色本身性质不重要、也无法让读者关心
  像是收尾需要有个奈米材料,所以就给主角设定了相关的职业
  但在整个剧情推演中拿掉这个职业也没差、这个设定也没对角色加到什么分
  诸如此类的情形很多,主要角色只是被放在剧情上适当的节点而已
  如像上面提过的,文革部份对于那些角色具有相当意义、对剧情也有严重影响
  但文革以外的地方就看不到背景与角色与剧情紧密相依的铺排
  (像某个愤世嫉俗的歪国人,下一步跑去加入IS跟加入三体都没差啊没差)
  这点该说中国还是现在大部份华文小说常给我的感受呢……
  与其说是角色不够立体的问题,不如说角色的人际关系是很断裂的
  虽然好像都有家人朋友社交圈的设定,但就是跟角色本身的想法脱勾的背景设定
  或说在社会性的面向是空白的,所以不管再怎么给角色叠加设定与属性,都很无味
  说到社会面向,虽然在三体星系的设定上还不错,科幻度我想应该是足够了
  却还无法让我觉得这是本好看的科幻小说
  该说是我对科幻小说、或者杰出作品的看法是,能体现出作者的价值观
  而价值观是对社会的反映,故事缺乏社会性的话,即使陈述了什么价值观也是破碎的
  这也是这部小说里文革伤痕说得好、但回归剧情主线时间却显得虚弱
  至于真的要说个人觉得雷点的话,果然还是角色塑造问题吧
  都什么年代了科学家再怎玻璃心也很难因为数据不一样而崩溃到自杀
  而且还是连续自杀潮咧??!!
  遮掉科学家三个字看起来根本上个世纪的末世教派
  (或说遮掉科幻小说四个字简直像是宗教信徒套用自己的神学理解来批评科学)
  其中最受不了的就是‘物种共产主义’这有够眼睛业障重的名词
  达尔文进化论被挪用去社会达尔文已经够北烂了,作者还创造一个更OO的
  而且说穿了不就是极端绿色环保主义还是反人类主义,也不是多新潮的完意
——
然后现在顺便回顾当年的感想文……老实说也想不太起来我到底是看过什么了XD
有记忆点的还真的只剩下网游解说设定跟文革伤痕
我觉得好的奇幻故事是讲人性的故事、而好的科幻故事是社会小说
而非设定写得多炫炮特别
就这一点三体确实有触及到,虽然好像赞誉的人并不是看重这一点就是
作者: krousxchen (城府很深)   2023-01-06 22:46:00
中国人吹三体也不会吹文革相关,他们不敢吹那边
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-06 22:46:00
文革那个时代背景 人际关系就是这样 斗争要从亲近的人斗起 没有亲近的人就没有人际关系
作者: jasd (杰司德)   2023-01-06 22:55:00
推好的科幻是社会小说,球状闪电和黄祸这两部都是如此
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:03:00
讲到文革,我印象最深的是《当红色的铁鸟在天空飞》只是平铺直述记录土改的资料,却恐怖到我看不下去
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-01-06 23:06:00
不太认同好的科幻是社会小说这句话
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-06 23:07:00
三体最大的问题是粉丝 比如喜欢硬套黑暗森林法则的再来是因为拿过雨果奖所以一定是神作不能说不好的雨果奖每年那么多奖项 也颁了不知道多少年了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-01-06 23:10:00
这就像说好的推理小说是社会派一样
作者: linzero (【林】)   2023-01-06 23:11:00
大概是科幻设定大多有着宏大场景或深远影响的设定,所以不少的都有会偏向到社会议题,但也是有非社会面向的
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-06 23:12:00
纯论书的问题就是 前期的核心是黑暗森林法则但是黑暗森林法则是个很没有说服力的烂法则 核心不好导致于我觉得观感很差
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-01-06 23:17:00
主要是科幻毕竟是技术上的先进,没有反应在社会的变化上那这所谓的先进很容易流为扁平的设定
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:22:00
科技必然会反映出社会活动,而且往往踩在人性上发展讲科技却避开社会面,那就明显不是以科幻为主轴的故事
作者: hacker725x (Akuma)   2023-01-06 23:24:00
黑暗森林的特色是把天文尺度的时间与空间放进太空歌剧
作者: linzero (【林】)   2023-01-06 23:24:00
艾西莫夫的<最后的问题>就没啥探讨社会变化
作者: linzero (【林】)   2023-01-06 23:26:00
极短科幻的<最后一个人>也没有
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:29:00
‘好的科幻是社会小说’是我个人理解,如果有不同的解
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2023-01-06 23:29:00
我只觉得作者应该很讨厌女人 每个女性角色都是大雷包
作者: linzero (【林】)   2023-01-06 23:30:00
我也认同比例上科幻小说探讨到社会议题的会比其他类型多
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2023-01-06 23:30:00
我很喜欢第一二集 但最后的结局让人觉得作者对女性有非常深刻的刻板印象 一切的犬儒悲剧都是女性特质造成的感觉
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-06 23:35:00
背景是太空 女性特质就很难有什么发挥 你看银英传 女性=花瓶 甚至连脑都没有 圣母般的安妮罗杰 有为自己做出决定吗?没有嘛 就是一个美貌花瓶 希尔德尔就恶心了 明知莱黄不爱她也能为莱皇生小孩我都不懂这女人脑子有什么毛病啊要发挥女性特质应该找飘那样的背景
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:41:00
银英那个,我觉得不是因为太空背景而是作者是直男脑XD
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-01-06 23:41:00
所以大家都说银英是伪科幻啊w科幻的形式一直在变化啦,总是有好作品跳出框架的像沙丘算不算科幻也是每个人意见不一样
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:46:00
某方面来说银英描述的民主体制让我觉得很日本人的理解三体的人际社会(可能含盖森林法则)也让我觉得很中国XD
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-06 23:48:00
比起烙印勇士恋爱脑卡思嘉 我觉得希尔德尔更令人厌恶 最顶女性的功能就是提供辅佐 美貌 子宫 呕呕呕呕呕 我是莱皇我也宁可去搞红毛
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:53:00
卡思嘉我还挺喜欢的。她有她的盲点与缺点,但那也是女
作者: linzero (【林】)   2023-01-06 23:56:00
希尔格尔就迷妹粉丝吧
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2023-01-06 23:59:00
我记忆里希尔德一开始是为家族出头的,但……
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-07 00:04:00
希尔德尔表面上是为家族出头 但是我越想越不对劲 这只是要交代她血缘上是高贵吧烙印勇士的卡思嘉虽然缺点很多 但是那是一个活着的女性她也不是提供自己肉体给男人快乐 相反的 白鹰跟凯兹才是
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2023-01-07 00:09:00
以前好像看过第一本就弃了,内容完全忘光光...但是看到你说科学家自杀就觉得好像也被这个点雷过这种描述给人一种作者瞧不起人的印象,印象中书内还有其他段落也是类似感觉
作者: mainsa (科科)   2023-01-07 00:13:00
黑暗森林法则的逻辑完全不能接受 所以这部就算一直吹一直吹 我还是完全没看过XD
作者: newwu (frankwu)   2023-01-07 00:32:00
三体很中国特色才是出众的地方啊写得好的科幻很多 写得好的中国科幻却很少
作者: Noxves (诺克威斯)   2023-01-07 00:39:00
科学家自杀是因为他们一生研究以为是真理的东西因为一个智子锁被彻底摧毁 你根本不知道那些实验结果是真实可信 哪些结果是被操控智子弄出来的 也就是他们一生学习研究的东西可能根本走在错误的方向上 这才是他们崩溃的原因 假设一个最基本的物理反应其实是被三体人刻意弄出来的? 然后人类所有研究都建立在这个基础上?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-01-07 00:42:00
一辈子研究的东西前提就是错的,老实说这状况在学界不少见啊错了就乖乖认命打掉重来,之前阿兹海默症的关键论文造假就是一例
作者: evilaffair (外遇对象)   2023-01-07 00:47:00
三体听起来地球人类本位太高套句统神说的,你是谁?who r u一点逻辑都没有
作者: newwu (frankwu)   2023-01-07 00:55:00
科学家确实没那么神经 死一两个就算了
作者: linzero (【林】)   2023-01-07 01:15:00
奥术神座里的爆脑吗?
作者: direct (【强迫练铁头功】)   2023-01-07 07:50:00
只看过第一部就别说了,一二才是一个整体
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2023-01-07 10:03:00
不认同,但感谢你的分享,认真分享心得比板上一堆只看了老高就来瞎喷的好多了
作者: gm3252 (阿纶)   2023-01-07 10:28:00
心得很棒推,还是建议可以一二部看完

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