※ 引述《KotoriCute (乙酰胺酚)》之铭言：
: 3.3加入七圣召唤
: 推出还不到一个月讨论度快速下滑
: 很多其他CCG玩家摸了几天又回去玩自己熟悉CCG
: 是因为没有天梯没办法激发玩家的竞争心态吗？
这个吼，我个人玩的感觉其实问题有很多
我还蛮喜欢打牌的，游戏王MD、炉石（最近因为DK有回锅）、SV等等都有玩过，也都有玩到最高段位，没在冲排名就是，目前主要打SV为主
包含七圣也是玩到目前游戏中的等级9，虽然这个等级多少一点意义也没有就是
那么简单说说我觉得七圣面临的问题吧！
1.定位不明
这是最根本的问题，七圣作为原神的附加小游戏，你究竟是要休闲打爽的，还是要当作一个硬派卡牌游戏去？
我个人认为初衷应该是前者，但后面做着做着，不知道为什么变成硬派卡牌游戏了
先姑且不论现在的环境、平衡性，你平常有在打牌的都可以清楚知道，假设和对手相等的状况，七圣的每一步都需要思考计算，再配合对手的动作做调整
虽然大部分的卡牌游戏都这样，但七圣却是特别要你去想，因为他有很大程度降低你手牌的影响力，至少你完全没办法像游戏王那样一卡展开变魔术，炉石SV那样一张牌翻牌，尽管还有用骰子限制你的行动模式，但很大程度决定你胜败的还是你的操作
那么问题来了，你这东西到底要做给谁玩？大家会想玩吗？
接着很多的其他问题，就放到后面几点持续讨论
2.完全零回馈
游戏中打打NPC就不多谈了，反正用脚打都能赢，最多可能NPC开给你的奖励条件，你平常不常打牌不熟，要多凹一两把
打玩家方面打赢了你得不到任何实质上的东西，除非你要说收获快乐
无论是七圣的东西，或者是原神的东西
卡牌？卡牌币？卡背？通通没有，原石？摩拉？也没有（只是有个问题，给原石怕会有很多不打牌的玩家会有声音）
不会真有人以为可以单靠“玩”去支撑吧？
虽然他只是游戏中的游戏，还完全不花钱的，说真的完全没人玩也没差，但我相信他花费大功夫弄了个常驻玩法不是想让他变成钓鱼2.0吧？
3.没有积分排名
虽然有部分原神玩家看到这东西就像看到洪水猛兽，认为PVP就是不好
但是这打牌本身就是PVP，那么这东西就是有需求的，甚至爬分也是一种回馈，可以一定程度解决2的问题
至少要让人知道你的对手是什么等级的，而不是靠那个飘渺的隐藏分，甚至你隐分高一点，还只会排到同几个人或是根本排不到人，这配对系统也有昔日阴霸的味道了
说的极端一点，假设你今天不认同我这个愤怒鸡说一堆七圣的543，你如果有个什么传说1或是大师，那么来说也更让人信服
现在的状况是，有人组了一套牌，窝糙，20连胜，一定超屌，PO去论坛，结果被喷是在炸鱼塘（电新手），这能怪这位玩家吗？喵的就没有东西告诉他他现在什么等级的啊
4.节奏偏慢
因为七圣这个打牌模式，很明显是想把原神本体的组队模式复制过来
原本我猜甚至有可能是4V4，但是他们实际打发现这样很复杂还要打爆干久，所以才砍成3V3
但即便如此，现在的七圣召唤还是要打很久，而且过程偏拖踏，特别是当双方都在想要怎么赢的时候
你一动我一动，回合结束要继续看那该死的骰子动画，丢骰子动画做得很好没错，但是这就像FGO的宝具或者是像渊下宫的日夜切换，看一次很好，看十次也不错，看一百次你只想骂脏话
而且连换人都算一个行动回合（可以用牌或特性让这次换人变成快速移动），就显的更慢
当然这是没办法的，不然我先切人上火，然后秒切师傅出来斩尽牛杂，那就变成对面不用打牌了，所以至少要用牌或特性限制快速切人
最直观的感受就是决斗过程不够爽
5.潮度不够
这是受限于这种打牌模式不可避免，没办法的缺点，就像原神是在手机上就注定玩起来即便你再习惯还是有不方便的地方
出战角色的三位是一开始就决定好的，接着其实就玩家用手牌互相博奕而已
所以他没办法像游戏王炉石SV那样，叫出一堆很潮的从者，事实上以游戏王、SV的动画来说，高潮点几乎都是在叫出王牌从者的那一刻
进而让玩家哪怕只是叫出很屌的从者这点（而且大概下回合就要被对面解掉），就觉得很HIGH
不要说这是偏见，就以一样是七圣来说好了
假设今天他出雷电将军角色卡，然后你满足条件后
可以变成祸津御建鸣神命，搭配一下很潮的出场动画和效果
我敢说你变身成功当下就觉得这把老子哪怕输也值得了
6.其他杂项
其他还有一些问题，例如剑鬼现在还在爽，平衡更新如果还要等版本更新实在不够即时
骰子动画可以更精简省时，不要做什么事情都问你确定要这样做吗？牌库目前太浅等等
这些都算是比较小的问题，要改也快，牌库这游戏也才刚出，不能苛责人家
虽然我个人并不算看好七圣，但还是期望至少不要变成钓鱼2.0啦

2是重点完全没奖励谁会玩游戏王MD至少还有给一点石真的会变成钓鱼2.0

我也觉得他们这种设计没有那种叫出王牌角色的快感算是蛮可惜的老实说 不过看他们是打定主意把游戏本体做成卡片型态 估计是没打算做太多额外的发展吧

我还是那个建议 直接连隐藏分也不要了 本来就不用课金给大家打爽的游戏 干嘛在乎强的遇到弱的或是弱的遇到强的

隐藏分那个 我觉得其实是MHY在给自家人练兵而已他们很多奇怪的设计根本都是拿来当内部教育训练用的现在过了几周 基本上已经很确定七圣不会有什么更好的发展就是停留在游戏本身的常驻小游戏规模而已

如果指1/18日前的话我同意楼上部分说法如果看生命周期内,我不知道,至少结构不是钓鱼也不是尘歌壶那种

不能打OTK潮度就没了

OTK要打 可以 但是限定角色和需要大量资源通常最多都是一回合爆掉对面1~2只就极限了之前日本比赛冠军战就有赛诺开剁一回合秒三只的场面除了这篇讲的以外 我认为他们采取这种设计有一个很不利的地方 就是对手策略没有惊喜感可言因为你开场看到对面三英雄配置是谁 就可以很容易预期对方的主打策略是什么(假设你已经是熟悉meta的老手可是像游戏王 SV 炉石等手上的牌没打出来之前各种可能性都还是存在的 一样是个马法理恩 他也不会只有一种meta在对方打出关键卡牌之前有些牌组你根本没办法事前预期可是七圣 你摆出哪三个角色 就是没办法逆天打出其他胜利

不过是这样啦,这遇到一个很奇特的筛选结构,第一,条件卡32等,意味着你必须至少对本体有基础兴趣再延伸卡牌,反过来会有问题,这是一筛,二筛某种程度上喜欢原神的玩家中又有相当一部分大概就是避开PVP系的,也才有天梯问题,而一般卡牌或棋类...,第三,同时重叠两种游戏喜好的转换率也不会是100%,还不说设计上的差异,所以我此前只抱持,能"转换成"卡牌玩家即是胜利,像我就不接触的,目前牌释放最后顺位(日常.深渊.材料....最后空闲打牌)

的战法 几乎是固定的比如最常见的 神宵队伍 你必定只能宵宫开大给另外两个人去打反应 没了 你没有其他的获胜方法

完整讲像我此前就完全不接触卡牌或棋类的

在这点上 所谓的未知数或者RNG包含抽牌等运气成分被降低

(不过纵使我有玩七圣我还是打不起其他卡牌棋类的兴趣)

非常多 反而是考你资源利用率和计算所以这个七圣其实和炉石游戏王SV等走的方向差异是非常大不是说其他的不用算 但是其他几款都是卡片和卡片间需要做出强力连动达成1+1>>>2的效益去开秀而七圣把你的脚色一开始就钉在桌面上了 就这样卡片本身都是为角色服务 其实这也让七圣这卡片游戏有点不太卡片的感觉

我认同第五点XDD 我也需要炫砲王牌卡还可以先藏

其实角色的天赋卡应该做成强力的大招 不是专属装备卡

类似的百闻牌也有做开出来就很爽的大招

推

我觉得像SV还是游戏王那种超模卡 虽然新手玩起来很爽但玩久了反而不喜欢 因为会变成像猜拳 一卡翻盘 XX卡没上手 神仙难救 新手背板龙辉巧 打世界冠军 关键牌没抽到 一样要投 反而七圣保有低随机性 又不像下棋 围棋 无随机性你要想 如果不是原神 也不太可能单独商业化这种偏硬的卡牌游戏 像是LOR也很类似 单独商业化一定赔钱 要像炉石那样靠赛的才有足够市场这是程度问题 你要滑坡到都一样有运气 SV 游戏王 炉石跟七圣的运气程度都一样 不同意就是我牌打太少 那我想也没什么好讨论了

原本把别的游戏说成单纯靠赛和猜拳 现在又变成有程度 我只能说你想这样捧七圣 他也不会变得更好

单纯靠赛到底在哪啦？所以你是说我自己游戏王 炉石 SV的牌位都是靠赛取得是不是？

你在本文一开始推文说的啊 猜拳游戏或靠赛游戏 需要帮你上色吗？ 如果你要说靠赛或猜拳先后手程度较重那你要说清楚 虽然你后面有说就是

靠右手 猜拳 都是专版自己玩家都会说的东西 你一定要戴一个“纯”靠赛的帽子，如果是误会文意就直说 也不用双方打那么多字浪费时间

到底是我误会文意 还是你没有说清楚 我们谁都说不清的 就让有在看的板友评断吧