Re: [闲聊] 孤独摇滚的音乐 oaoa0123 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 孤独摇滚的音乐

楼主: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-12-28 16:39:58

※ 引述《KanzakiHAria (神崎・H・アリア)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Animation 看板 #1ZgyMeXm ]
: 作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 看板: Animation
: 标题: [技术] 孤独摇滚的音乐
: 时间: Wed Dec 28 12:27:18 2022
: 可以看到说kon音乐和god knows的论点还有提到孤独摇滚音乐没记忆点
去听了第十二集的音乐星座になれたら，非常好听
: 这样说是相当合理的因为在未经训练情况下人耳是只能一次专注在一条旋律上
: 所以kon和god knows这类轻音乐重点在于整个乐团支撑主唱没人声的时候支撑吉他
: 虽然有keyboard的存在整体音乐还是在支撑人声或吉他为主去强调单旋律
: 轻音乐人声是主角在这基础之上称为kon部非常合理这种音乐也一定比较贴合市场
: 反之孤独摇滚的音乐是偏向重型音乐的现代乐发展到现在更倾向多旋律并存
现代乐...第一次听到这个说法却不是在指20-21世纪古典音乐的
日本的流行音乐对位性普遍较高，不过我不觉得这算是一般事实
: 换句话说鼓是主角吉他是主角 bass是主角人声只是其中一个主角
: (没概念的人可以想像同时鼓在solo, 吉他在solo, bass在solo, 人声在solo)
: 孤独的乐曲虽然没有keyboard 但编曲还是很满
: 鼓的踩好踩满敲好敲满一般人耳里只是很吵不知道要听哪个乐器
: 也因为乐器编曲上会有塞比较满的段落可以做出对比更强的段落情绪
: 但是未经训练的人耳只觉得乐器少的时候怎么很空乐器多的时候又觉得太吵
: 特别是孤独摇滚虽然是linein录音但是又调整偏向现场的味道
: 鼓在现场的存在感很强吉他声和bass声又更不明显
: 但这种多旋律线并不是现代乐才开始的
: 早在巴哈时期四部和声就是把各声部当作四条旋律独自处理
: 古典时期因为大众化也是倾向支撑主旋律
: 到了浪漫派各种花式炫技也因为炫技同时要让听众听得懂也是支撑主旋律为主要编曲
杠一下，古典音乐没有编曲这种事情
古典浪漫时期相较于早中期巴洛克和文艺复兴，的确主音化更为明显
（但别忘了主音音乐的起源是文艺复兴晚期-巴洛克早期的歌剧！）
但我很讶异你居然会拿现代摇滚乐跟古典浪漫比对位法，来说明这是复音音乐的复兴
因为对位法在古典浪漫并没有衰落，反而在维也纳古典乐派大为兴盛
复杂化了前古典主义时期力求简洁的嘉兰特风格(Galant style)
莫札特第四十一号交响曲末乐章惊人的五声部对位
https://imgur.com/98ZOYnZ
也许选个更有标志性的，浪漫的化身

作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2022-12-28 16:41:00

听不懂古典乐，要如何入门？

作者: geminitea (维亚) 2022-12-28 16:44:00

恩恩，完全理解了(完全没理解)

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2022-12-28 16:44:00

莫札特跟巴哈的谱我没一个看得懂他们脑子在想什么==

作者: bheegrl 2022-12-28 16:46:00

能不能举个例子说对位法和非对位法差别在哪@@?好抽象喔

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 16:47:00

嗯嗯跟我想的差不多

作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2022-12-28 16:48:00

确实跟我想的完全一样(指星座になれたら超级好听)

作者: triplekiller (triplekiller) 2022-12-28 16:49:00

我也是这么想的

作者: t128595 (x小犬x) 2022-12-28 16:51:00

我也觉得波喜多情歌很好听

作者: an94mod0 (an94mod0) 2022-12-28 16:53:00

确实

作者: cornsoup (清凉莲子绿豆汤) 2022-12-28 16:54:00

嗯嗯我也觉得喜多唱的很好听

作者: futakinohi (A.R) 2022-12-28 16:59:00

嗯嗯跟我想的一样

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:01:00

我用词是不精确因为我找不到如何描述现在音乐相比于摇滚时期更重视所有乐器比如前卫到Djent甚至重心往鼓和bass发展另外我也想知道 https://youtu.be/xcsdECIKC30这种连主唱都拆两个旋律的方式要怎么描述我也希望有比较好的词去描述这种音乐演变对我来说相对于旧时期摇滚或金属现在音乐更这样所以我就随意地说了"现代"既然遇到高手我也想问voice leading和对位法差在哪二部合唱是类似合唱团那种第二声部辅助第一声部二部合唱不能表达这种两部都是"主旋律"

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 17:10:00

我倒是觉得更重视所有乐器的现象比较明显只有近代Jpop吧尤其是很多以前玩vocaloid出身的音乐人的作品欧美流行乐感觉没有这样

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:11:00

特别是0'53开始两条线各自都是主要旋律可能流行音乐没有但是金属那边很多金属那边很早就发展出乐器本身也是重点然后开破音吉他破音人声也一起用上破音(吼叫)

作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2022-12-28 17:13:00

推

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:15:00

抱歉duet 我查到大多是类似男女对唱那种然后合音

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 17:15:00

那倒是金属应该从Judas Priest那时期就有多乐器并重的现象了XD

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:16:00

看起来是对位重唱比较合理感谢解惑voice leading