※ 引述《Atima ()》之铭言：
: ※ 引述《linzero (【林】)》之铭言：
: 发现一堆人云讨论耶
: 这个基本上连中国自己大部人
: 都觉得李就是开狗了(开alphago的意思
: 两个小时上五次厕所
: 每次厕所上回来就是用AI的第一或是第二解
: 建议是先要去去看泌尿科吧
: 还是说上厕所可以提升人脑算力
: 然后监视器坏了 电子干扰没装 上厕所没有安排盯哨
: 恩...好唷...这还需要讨论唷??
讲一下跟中国主流意见不一样的地方
先讲一样的部分,主办方中国棋协肯定是有问题的,没有画面也没有备案
后续也没有说要调查,简单的讲就是摆烂加请吃河蟹
河蟹的部分,举报方杨鼎新直接被大老点名批评,被举报方人间蒸发,没有任何回应
因为他之前也被另一个顶尖棋士柯洁怀疑过,但当时至少是有直接跟柯洁沟通
讲一下少部分中国棋士以及韩国日本的意见,因为没有实质上的证据
以法治观念来看,像杨鼎新这样的行为只是对围棋界的伤害
因为现在AI是全面领先人类棋士的,理论上来说任何棋士只要能蹲厕所,就不能排除
他有作弊的可能,因为高手胜负很多都在几目内甚至半目内,甚至只看形势判断对顶尖
棋士的帮助就很大,你偷个一手鬼知道,监视器不可能装到马桶上,电子干扰会违反电信法
(至少台湾日本有相关法律),也不是说装就装,这也反应在之前日本将棋棋士被怀疑开
外挂的事件中,即使该棋士上厕所最久不到五分钟还是六分钟,还是被群起而攻之
那现在是怎么判断一个人有没有开AI作弊? 除了真的有实质证据以外
就是看这个人下棋有没有像AI,因为人类棋理是有一定规律的,人性判断都有迹可循
但这部分产生很大的问题,因为在柯洁几年前被阿法狗痛电之后,围棋棋士们发现人类终究
是有极限的,每个都不想当人了JOJO,所以开启了大AI学习时代，每个棋士都试图从AI
的行棋中找到能学习的部分,但问题的行为模式就这样产生了
人类是有极限的→学AI→像AI→被举报像AI
你只要学AI,自然行棋会越来越贴近AI,越顶尖的棋士自然会越像
那最顶尖的那几个人就会越来越不像人,至少在大部分棋士眼中是这样的
因为大部分棋士都能理解你的行棋的话,只能说明你还不够像AI,也就是不够强
李不是第一个这样被怀疑的棋士,如前面提到的将棋案例,
围棋自然也有,现任的第一人申真谞也是被柯洁怀疑过开AI作弊(怎么到处都柯洁的事)
所以在这个AI时代,主办方的比赛制度公信力就极为重要
以这次事件来说,在中国棋协现行摆烂的制度下,不管事后调查出什么结果,
都有一方可以质疑结果。
如果结果是没作弊, 你支持杨鼎新举报方不满可以说共产党请吃河蟹,共产党不意外
如果结果是有作弊, 我支持李轩豪被举报不满可以说共产党屈打成招,共产党意外吗

我不懂围棋，但进赛场的时候不应该先把电子设备没收吗？怎么还有机会让他上厕所看小抄

网络比赛难防，现场比赛还是比较公正的

一朝被狗咬 十年怕AI

以后下棋就关小黑屋 旁边有马桶 过程监控和派人监督 这样总可以了吧

人类学ai下棋 ai学人类画画

这种作弊都是事先将电子设备藏在厕所里的 不用自己带

就是看起来像是无限接近黑的灰 但无法下定论

按照领导的思路 应该是宁可压下去也不要任内有弊案吧

回一楼，因为这是网络比赛，韩国那边有直播，中国这边没

棋类竞技都走到同一种瓶颈 如何更强=如何超越人类

现在就没有力证据出来阿

是讨论 还是未审先判除非真的有实质证据证明 不然该检讨的也是主办制度

有跟AI学频尿吗？

将棋三浦那次也是 一堆将棋界大佬跳出来说他有用AI连官方都直接有罪推定把他禁赛 结果最后苦无证据

申真谞也被怀疑过开AI

对 最大的问题其实是中国棋院的消极态度才会变成现在这个局面 已经不只一位选手抱怨中国棋院对于反作弊的消极态度

不是三浦那件事情是在日本 最后是将棋协会高层下台+赔钱 出怪声的大佬道歉 中国嘛...我就不知道了

总之先说你是AI

目前只能看李的后续表现 表现不如预期或没直播录影就是活该被质疑

谁敢提作弊破坏皇城之内的和谐就告死他

收走电子设备＋监视器就能解决，讲得好像多难一样…

申真谞跟AI吻合度有时候高的可怕被怀疑作弊过，申工智能，他用自己证明自己的清白

我说的讨论不是指有罪推定，毕竟没证据，而是官方要有行动去打消之后比赛这类疑虑，既然改用网络比赛，相关规范怎防范作弊要做好吧！而不是盖下去当没事，又不是第一次被质疑

以后比赛入场先用海关设备扫一次算了...

现在是上厕所被怀疑 不可能装监视吧

以前：神之一手 佐为再世 现在：妈的ai作弊

正式比赛没直播录影真的很扯，这主办也太好做

看照片有用设备扫 也在同一间比赛

没用啦，不存在可以不让人质疑的比赛方式

中国嘛，RNG都能一手遮天拿两冠了

连脱光裸体下棋都没用，譬如之前西洋棋现场比赛都有人说塞肛门了，那大概只剩下人体X光扫描无任何植入物然后

厕所不用装摄影啊，只要比赛前确定比赛者跟厕所没电子仪器，中间走廊赛场装摄影确定没拿到器材机会

把两个人裸体关室内没比完不准出来

肛塞震动是造谣 要传多久==

中国那边会讨论的那么激烈很大的原因应该是杨本来很挺李结果他们两个在同一房打过一场之后杨突然翻脸

申真谞被怀疑那次胡耀宇都出来说是柯洁被摸透 布局太固定被直接研究透 前40手就差不多快GG了

肛塞震动当然是造谣，但就是会有人这样质疑

要防是绝对能防的 但这种情况都是看主办方的信用

柯洁说小申上完回来才落子 看直播明明就下完才去后来就不敢提了

厕所的问题很好解决啦 上小号有人陪同 大号间赛前做彻底检查包含天花板和地板和墙壁的部分都检查 确保没有任何隐藏空间 难解决的部分是植入物 耳朵旁植入皮下接收器 这种大概是扫不出来

可以质疑防作弊没做好 但质疑下的像AI就很奇怪

然后就变成质疑工作人员被收买

将棋在三浦事件后检查就变蛮严的样子(如果不是做样子的话

现在是连选手上厕所都没好好检查了 主办方是难辞其咎

阿这就线上赛了 哪能防那么好 顶多房间录影而已

棋谱太离奇是可以当佐证的，不然 chess.com 也不用抓弊了

两个人扫金属门，进小黑屋对弈，旁边设厕所

简单啊 以后都不要人类棋士了 没有人在下就不用防作弊

韩国那边有主办方人员监督阿

说到这个，学校作弊也是这样啊，很多去厕所不知道干麻的

作弊很难完全防但至少要降低作弊成本吧！会皮肤植入作弊这么麻烦的应该很少，没录影上厕所就能作弊也太简单

这次主要被质疑的点是中盘 布局+序盘是有可能理解AI

规定只能上那间厕所 然后厕所在事前也检查没设备就好

中国又不像日本是法治国家，直接把李永久禁赛就好了大家都开心

这次例外是因为疫情变成需要在网络上进行 然后就搞这出

这样下的理由然后用同样的理由去下 但是中盘就是计算

能力注定一切 而AI的下法几乎只能事后理解而无法用同样的思路下去下的

只能在那边 他的棋路跟AI有87%像！他一定开了！

以后围棋要变成憋尿比赛了吗？

本来就可以质疑下的像ai 围棋ai选点不是人类在有限时间比赛能想出来的 李被质疑就是因为中盘就是下的太完美

未审先判也太不公平 后面还有比赛真作弊是藏不住的

现在上厕所有人跟监吗?

法治才不可能直接判永久禁赛吧...你又抓不到证据

狼人杀跟象棋也有几个被举报的都没作弊 反而抓到别人XD

有几手棋真的不是人类能下出来的

不是学AI像AI的问题AI跟高手的判断逻辑是一样的差别在于AI一次算可能几千步

还没一样啦 现在AI还是会有那种跳脱当下 直指终点的下法

人类就几十步不超过百

好，以后全程录像直播，选手像长程轰炸机飞行员一样装尿袋。

哪有跳脱，如果人类一次能算到一千步，也会跟AI下的一样

其实简单点就官方给个房间 里面先扫透 选手进场前也扫透

反正以后日韩下面棋一定会钉死他 时间会证明

AI的"思路"跟人类是不一样的 不然就不会有人想要研究

除非要赖到收买官方人员 但那又到了官方信誉问题了

他能算到接近蝴蝶效应甚至奇异博士那样

神经网络中间层那些"画面"实体化会长怎样了

就连上车厕所也派人跟不就好了，不爽不要当棋士啊

场地、选手直接禁3c产品啊，这没那么难做到

可是你拿随便一个AI发现大家都下的一样不就是因为实际上就是在算数学而已数学的逻辑哪可能不一样所以我说人类跟AI的逻辑本来就是相同的

大家都下的一样 是因为大家所用的算法几乎都同一个

在没算错的情况下AI如果只算十步内的最佳解，跟人类算的答案会是一样的

这样严谨讲，应该说在设限条件下"结果"能相似

所以哪有什么学AI就能跟他一样，机体不同学个头，要学AI的代表他本身根本棋艺还不够，知道未来还算不出最佳解

阿法狗核心算法没公开

AI训练一样是下到完看胜败啊阿法狗已经有论文了=“

高手的话只要是能算的步数内一定算的出最佳解啦，而且最佳解跟AI一样

AI学人类棋谱 人类学AI下法 区别只是计算能力吧

双方直接坐在马桶上比就好了

圆周率的五位数以内电脑算跟人算是有差？会算错的是根本不知道圆周率的算法从基础就该回家重修

只是AI算的步数比较多

差别在于电脑可以秒算出第五十位人类基本上不行，但是慢慢算的第五十大家都是有一样的答案啦围棋只是数学早就有最佳解了 限定步数下其实无限步数也一样有最佳解只是你算不到而已

所以我要怎么确定他是神级发挥到跟AI同级还是AI作弊

只要是数学都有最佳解啦跟电脑下棋就是在比赛算圆周率怎么可能靠学的赢啦，他赢的地方又不是比你会算，是算的比你快而已

所以第一人申真谞也被怀疑怪和AI像阿.怀疑过

导尿管插下去不是。现在的AI不只是算得比较快而已，而是能算的地方也比你多比你细之前meta弄的乡土语-英文翻译，就是靠ai自己学，很可能它自学的也不是闽南语的字节切法，因为这部分也是由ai自己去学要怎么抓语言特征

在公啥 公式一样不代表思考方式一样 圆周率小数点后87位乘78位乘99位的答案是一样没错 但人类就没有这种脑力瞬间算好回答 AI下棋就是这样 人类怎学

包尿布算了 不想包就不要比

李这一年成绩都很不错欸，也不是突然这盘鬼一次，我觉得有没有开还很难说

程度突然暴涨+与AI高度重合+刚好没画面+两小时上多次厕所，不怀疑你才奇怪

围棋ai的特色就不是在算力好吗，然后也不是每个AI下的都一样好吗

所以就是跳脱现在人类棋手的思路阿

以后大家都在三温暖下棋

还有人不知道围棋的ai都是在指alpha go版本的喔谁跟你路边野鸡ai

alpha go是什么老骨董了...

不像人，那就是成神啦

ai警察

电子干扰可以事前申请，主管机关核准就可以

说的像学ai就能跟ai一样似的