懒人包:
有个新手在FB的画图交流社po了说自己帮自己画的FB封面，
然后说每次都没有多少人按赞觉得难过。
接着有人去靠北画图(?)的社团说画的那么烂，细节全错根本AI画的吧。
同时间噗浪一波吃瓜。
昨天当事人po了澄清文说他真的不是用AI画的，
还用萤幕录影一个一个开启关闭图层到成品的影片，并欢迎其他人质疑他。
不过依然有人提出质疑，认为他是根据成品回推去分图层再拍影片，
要他po“作画过程”的影片才能证明，另外又圈出几处被认为是AI绘图才会有的瑕疵。
底下与吃瓜绘师们就图层跟绘图技法分成两派对战：
“画得比AI烂错了吗 vs 这就是AI画的还狡辩” (现在进度到这里)
我自己不会画图啦，不过之前听大家在聊很多人说很多新手画的手指也很有问题时，
我就在想会不会有天出现烧错人的状况... 如果烧错也很尴尬吧。

没图说个＿＿

讨论？叫AI辨识是不是AI画的不就好了

你这文章没有图片样本的话 很没劲啊

这什么谜语人，关我辟室==

这不就有人帮忙补了XD 我怕我放图就变成我在带风向我只看到上面第一张

喔

2楼的手再怎么不会画中指也不会画成那样吧..

二楼的胸部两边头发断在那边感觉非常奇怪

你就在带风向啊，怕什么==

我觉得其他都说得过去，就背后突然多出那一根说不过去w

我的意思是 你至少要把讨论材料讲清楚啊 不然跟低卡作梦

画得比AI烂错了吗

我只是想讨论要烧AI当自己画的会不会有烧错人的情况XD

我是觉得是啦 虽然我不会画画但我AI画作测验80分

主要是因为他犯的错误很多都是逻辑错误

没连结说个机....

确实不像人画的...很多地方意义不明

我最近放弃画图了 躲掉这一波

我觉得单纯原po分层过于复杂所以搞不定前后关系

基本上像他图层分到那么细的时候，就算真有用AI辅助实际上也已经差不多做完手绘会做的劳力了

根本上来说正确的做法就是别去烧，不是说要纵容乱搞但现在是已经到一点风声就直接开骂的极端状况，骂对就算了，但搞错时会因为拉不下脸只好继续找理由反，自己挖坑给自己跳人家怎样到底干你什么事，好像你已经画技很强一样没事就在出征别人

只能说根骨清奇，那个背景完全不懂要表达什么==

标题下得太烂让人以为你是转个文想钓也很合理

抱歉今天开会开到脑子用完了XD

也不是说肯定是AI画的 但那人物画风不就AI画风吗?

我其实也不太清楚这是不是用到生成AI，但我觉得他FB相片

感觉不太像 AI上色水平应该会比这张强

那个脸书又不是只有一张图，前面也有其他的绘图过程

肥宅相轻

足以证明他本身有绘图技能了，技术好不好不重要

推特上面如果有帐号里面图片构成长的跟他一样我会当作

可是头发那里也不像手绘，该有留发尾的被直接剪掉

有一种可能就是看着AI图临摹他确实是纯手绘，但画的是AI产的图

其实看起来很像都是用拉贝兹曲线+填充处理

垃圾进垃圾出，看到AI错误构图和画面就照着还原了

所以才会是一个一个色块，分很多图层

还真的蛮像看AI图临摹的==

画的，但是描Ai？虽然很有可能，但连错跟不合理的地方都描感觉有够姆咪……

如果真的是描ai的，那这就是所谓的把ai当工具用吧(?

是不是AI其实不重要了 因为画的比AI还烂

使用ai的正确方法(?)

这两张硬要挑一个“像生成AI做出来的东西”，我选小孤独

不过他是新手会闹这么大还真的是反映了AI焦虑吗？

他那张是还蛮AI上色风格 但是比一般的AI烂

AI会生成美观的大局加错误的细节，不适合新手当参考

现在问题点在于烧的要嘛拉不下脸要嘛乐子派，已经无法

要把Ai当辅助工具可以，但该用手绘修掉不合理的地方跟做调整吧，像达露那样https://i.imgur.com/SGTItie.jpg

说服自己他真的是手绘，只能继续骂

炼狱裁判那张我觉得就只是当另外一种木偶人用而已

只是我觉得他本人明显会画画，去追打这个到底要干嘛

AI警察够了吧

我其实也不太懂在这件事情追打“是不是用生成AI”想干嘛顶多友善询问一下怎么最近画风差这么多

看起来也不过是在自己的脸书上贴图而已

怀疑到这程度有点过分

我认为，牵扯到脸面问题，逻辑已经可以不用了，拉不下脸

就以Ai为底当做参考与调整构出实际的绘画，某种意义上我觉得这是Ai最好的尽头，适当的辅助手绘

AI随便就能调得更好吧@@

又不是出去讨论区贴图招摇，在那边挞伐有点太好事了

道歉，很多人包括我有时候都会这样放弃逻辑，只能看当事人怎么跳出来而已，别人插不太下去

AI参照不懂别乱用吧，他透视乱搞你又不懂==

网络上就是会有许多恶意，这就是其中一种啦

google blender一堆方法

其实我觉得ai拿来参考也有点鸡肋

Ai的尽头哦 XD 今天才听完雷亚执行长的演讲，他们对AI的应用真的很深入

就无限追杀猎巫啊

@x2159679 "对ai产生的构图妥协"这个是我觉得现在在推特上面许多生成AI使用者都会遇到的问题

像上面SALEENS7LM贴的那张只取了上半身部分骨架其他全都是自己处理的现阶段我最讨厌ai的原因是因为我很讨厌看到人对ai妥协

这问题的影响是图会有一种“好像没有想画什么”的味道

猎巫阿，烧错也不会怎样

除非ai真的能强到完全随使用者呈现所想

但那个也不是生成AI的问题 毕竟生成AI就只是工具而已

达露毕竟是职业漫画家，只不过算是尝试新手法罢了

对啊 其实这是人的问题

用Ai为底做构图感觉真的很不适合新手，新手还是一笔一笔练出技术会更好，要把Ai当辅助还是有基底的人才能运用的比较好，当然有基底的人用了会不会更省时还是其实自己用手来还更快又是一回事了

例如最近出的いらすとやai，我看到的评价是说很难用

可能是用ai产图连不合理的地方也照着画上去

然后达露跟牙霸子不是同个人，牙霸子是原作者，达露负责画

用いらすとや那个，还不如自己画

@SALEENS7LM 了解 炼狱这个女裁判真的很棒XD

职业绘师善用AI时，会有点像是更精准的google搜图

pose reference查一下就一堆资料了

产出来的图找灵感，但并不一定需要拿来描或当素材

就像明明有google搜寻你偏要问chatGPT

对啊 本来现有的骨架资源就很多了

喂网页辨别 ai率80% 可以仿到那么像也是种人才

我是觉得...除非他有特别讲什么 硬咬着他是不是用生成AI到底是想干嘛啊

现在我看到最实用的功能就是拿来生产比较不重要的素材

以后会不会变成跟以前一样 要进艺术学院才能画画

然后可能要像是维也纳艺术学院

我想提出一个观点是，人对作品的评价一直都会受到背后的劳力和心力影响

这是人的本质这也是为什么抄袭被发现就会被烧的原因之一一幅很好看的作品只要被发现是抄袭评价就会瞬间变成垃圾

产个游戏里的画可以吧，材质就不用不用==PBR材质分那么多层，一堆专业资源可能还免费的

google跟chatgpt不能比吧wwww chatgpt可以直接帮忙写code欸

为啥要相信AI的stackoverflow也会生code啊:)

那好像就只能产游戏里的画了._.

可是chatgpt的“搜寻”功能其实比Google精准好用很多。因为可以用自然语言描述问题 缺点是通常都有小瑕疵要自己修 这么说跟ai绘图还蛮像的XD也可以参考chatgpt给的结果去Google搜寻正确的用法

我认为现在绘图界对ai猎巫除了ai焦虑外有个很大的原因是

应该说chatGPT能理解语意但不一定能给出可信的答案

“这幅画作者背后付出的劳力心力可能和我期待的不符”所衍生的冲突感

你不知道怎么问google就问chatGPT，问完再google，完美

当作一个搜寻小帮手啊 validation仍然是人的工作

给的code直接对的机率不知道有没有20% 都在帮忙debug

chatGPT的问题不是很爱画唬烂吗 如果资讯能正确点就好了

2楼的确有ai特征倒是

可是改他给我的code还是比从头想逻辑快

因为它的强项是上下文理解 知识储备很有限的不过丢chatGPT去解DP问题其实满爽的 懒得自己想XD

当然复杂的逻辑只能自己写 跟复杂的画只能自己画一样

或者code base不在网络上的XD

我觉得Ai猎巫有一部份也是某部份乐子人或Ai粉透过绘师取代论或手绘无用论造成的对立与反感来的

所以我才讨厌这种绘图社团，圈子小抓马一堆

这又让我想起以前梁庆一在绘图论坛上被嘴不懂画画 哈

SAL讲的那个道理感觉跟支语警察有点像（

ai绘图对乐子人来说最好玩啊要恶心绘师超方便的

啥？什么支语警察？

只能说还好暂时没有人拿chatGPT去洗stackoverflow

等等，我看到很多出来烧原po的，开头都说“以我画图x年的经验...” 耶XD怎么又变成AI粉的锅了

绘师去烧别人用AI绘很无聊

上面应该是想说现在这种“AI焦虑表现”是某些乐子人/AI粉造成的

这个事件跟AI绘师也没关系，绘师在噗浪上用匿名说别人

正常吧 AI粉就乐子人居多

我是指造成现在有些人对Ai绘图有仇恨、排斥、厌恶情感的部份原因

这件理亏明显是那群猎巫绘师吧

我看了他整个粉丝团，到推文有贴的那两张之前是略有画风突变…但我是不会下去烧啦XDD

看不懂再吵什么

绘图社团后面直接退出 看多了没意义..尤其一堆找小地方说人抄袭的…

如果网络上有人靠AI绘在网络上被人按赞就能获得满足感也是人家的自由

他靠ai获得满足感,那就这样吧,创作者会进步的动力也是想精益求精,这样获得满足感那这辈子还会往前吗?

精进提炼关键字的能力啊XD

我也是这样想的，但有的时候人真的就这样就满足了用关键字的能力更进步(??)

吵这个真的没意义，现在最后悔的是在咒术师身上浪费一小

咒语越唱越好这样XD,简忠威前阵子有对ai绘图做评论,看完也是有启发我就是了。

那群猎巫绘师吃饱太闲了

人很容易满足的，只是这份满足可能不会持续太久就会想持续前进了，而当人发现自己可能也没办法再前进时，也就放弃进步试着满足于现况直接去做其他事物了

原来简忠威有对AI发表评论吗 来去看

SALEENS7LM说的这点我有想过我想过绘图界能发展到如今就是有一群不断追求自我进步的人在所以我很好奇之后ai咒语界能发展到什么地步

那群猎巫绘师大概也就那种程度而已大手绘师接案都忙到来不及了，哪有空去跟小圈圈猎巫吵架

有这个闲工夫还不如多画一张图!

每天唱个两句身体健康就好，念咒是最没技术的==不如弄好基础，等真的大家都靠唱赚钱那你在慢慢唱

猎巫绘师什么都马可以猎,远离那些人对身心技术都健康许多

这种真的必须讲有时间搞这个为什么不去练画呢XD以前流行整天叠图抓抄袭 现在改抓AI吧

叠图抓一点小地方说人抄袭真的最无聊,那些人一天都把时间花在那上面了吧

就…如果真的是AI画那好像也不关其他人的事？只是变成那位新手想打肿脸充胖子而已不过我单凭第一眼直觉看会觉得是AI画

这就不是他本人会不会画画的问题，是他硬要争说是他原创，但这张图好几个有问题的地方，就不太可能是人类会觉得合理而这样画啊

这个很明显AI吧

不一定是另类的乐子人 故意学AI画，等你靠腰再来战你

fb绘圈本来就一团混沌

这算是AI仔带风向失败吗

那个颜色渲染就很AI 不过抓这个也太无聊==

好了啦 假中立AI仔 几篇AI文了

都是乐子人啦，哪来那么多闲人

画得比AI差不是什么问题，只是差的地方跟AI一样就有点尴尬

等一下 AI画得可不烂啊 除了肢体会歪掉确实很像上面说的像描图但也还好新人练习本来就是过程不过我觉得AI咒文应该要练更好这图才会更好看

我假设他是拿AI图照描，然后AI犯错的地方也跟着画错就是没搞懂绘图存在的底层逻辑，没有底层逻辑概念也没有美术基础的骨架透视结构概念的话自然不会知道哪里有问题，甚至连手这种显而易见的常见AI错误都有可能没察觉临摹确实是绘画新人常用的练习法，但别搞错了，临摹跟描图的差别在有没有用脑袋去理解你在干嘛跟理解为什么这么画

AI产图没那么万能 如果产出坏图你都没发觉就表示不足描图重点也不是描出来的图而是理解别人为什么这么画

没整天在看AI图但吵这吵到一看画风就知...有点腻知道AI画风是沟通师决定的但这画风该说是风评被害吗这样想想AI众若想拉下一个画风 可能就一窝蜂生那种图

看到那手就根本没什么好说了吧==

我觉得画画社团很多孩子

讲个不好听的，ACG界或艺术界超爱吵这种东西，不然就是眼红别人的技巧或是观阅数，有空去嫌人怎么不花时间去创作？我认识一个搞音乐的也是一样

跟以前图片的画风转变太大太怪，图层分层逻辑太诡异，这种图层不算多，但他前后发混用却有中发和右后发图层，手还特别分开来用。https://i.imgur.com/3qQW0S7.jpg跟我讲今年万圣节画这张，后面到底是学了什么技法可以变成AI风格，我是完全想不到，这甚至没特色还退步了。

用AI就用AI有什么好不承认的呢～？在一堆真绘师面前坚持原创不就是被烧烂的主因

怎么看都AI图，描AI图的不是罪，但可以大方承认吗？

不在意是不是AI画啦 但作者不觉得多趾症比少趾还常见吗你自己画就不能补满五根手指？

有画画的都知道要创造作品首先审美要先提高上来，2楼的图很难不发现问题（尤其头发），明显不太像画崩。

确实是有点像 不过无罪推定啦

那张图真的一脸AI阿

画的丑不会怎样 那张图是很多逻辑问题

看了下图层澄清影片，感觉问题最大是从骨架到线稿间少了个草图步骤，有草图图层出来应该更有说服力。然后最简单的澄清方式就是下个作品开缩时摄影

比较像拿AI图瞄边，后面再把ai图拿掉就行了

真的不太像是人类会犯的错不过没证据就是了

台湾这种问题特别容易被放大，因为有很多集中论坛讨论fb也有集中社团，实际上很多时候本来就是小朋友在互搞，偶尔会有真的很严重的，不过我还是想说啦...少管别人多练图，或是你高兴开AI去玩算图都强过整天看别人的图找问题出征，那完全是对自己画技没帮助的行为纯粹眼红别人，人家想红让他去红，反正那种虚名他也不会用整天搞这种事好像自己的图已经练好了没问题了所以找别人碴一样...是这一整件事都很无聊，我们在这讨论这事的时候反而是在帮一个不是那么重要的人蹭流量，不去理他才是正确的

A.他用ai算图,B.他用ai叠图画,就成品来说AB都没竞争力,其实完全不用理他啊..

也许他的画风就是ai画吧 临摹太多ai图了

烧AI（x) 不会用又怕别人用(o)

真的是超级无聊的争论 是画的那画的又不好 是AI也是很平庸的图