Re: [闲聊] 迦太基对罗马来说真的很难啃吗？
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2022-12-22 10:36:50
: 推 peter080808: 为何当时没先想拿下埃及这个人口稠密资源丰富的区域 12/22 08:36
: → peter080808: ？ 12/22 08:36
: 推 w5553819: 楼上...埃及那时候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的 12/22 08:41
: → w5553819: 塞琉古帝国互殴中 12/22 08:41
意大利距离埃及很远欸，古代的海运能量是很低落的
罗马有能力直接干涉地中海东岸已经是第二次布匿克战争之后又过两代人的事情了
: 推 sleepcat612: 东地中海的继业者王国群在罗马打赢第二次布匿战争并 12/22 08:44
: → sleepcat612: 东进后才逐渐衰弱 12/22 08:44
: 推 peter080808: 所以当时罗马和迦太基的史诗世纪称霸大战其实只是两 12/22 08:44
: → peter080808: 个边陲小国互殴？ 12/22 08:44
罗马和迦太基当时都已经是区域强权，不是小国
: 推 sleepcat612: 欧亚文明在BC4~BC1世纪间的中心是希腊化继业者王国群 12/22 08:48
: → sleepcat612: 罗马打赢第二次布匿战争加上继业者王国衰弱，才渐次 12/22 08:49
: → sleepcat612: 转往意大利半岛 12/22 08:49
: 推 peter080808: 那时候农业条件更好的中欧西欧在干嘛？ 12/22 08:52
未开发，蛮荒之地，只有一堆呼呼哈哈的部落
罗马当时也一直在和试图南下的蛮族交战，第二次布匿克战争期间，
汉尼拔途经意大利北部，就有招募许多蛮族士兵
: 推 hank13241: 一群野蛮人啊 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 埃及要等到凯撒时代了 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 基本要等大西皮阿他弟大败塞琉古以后罗马才算正式有本 12/22 08:54
: → undeadsin: 钱跟继业者叫板 12/22 08:54
: 推 hihihihehehe: 不到边陲，比较像两个区域强权的战争？ 12/22 08:58
: 推 Edison1174: 皮洛士也是马其顿的其中一支 就是跟罗马战争不利才撤 12/22 09:05
: → Edison1174: 退 12/22 09:05
皮洛士是伊庇鲁斯国王，不是马其顿(虽然是邻国&有很多表亲关系)
: 推 kusanaki: 当时没高卢日尔曼地区的事吧 就一群没统一的部落 12/22 09:05
: 推 Lirael: 那时农业也不发达吧？科技树没那么快 12/22 09:11
: 推 dennisdecade: 那时候北非农业还比较发达吧 日后罗马帝国的粮仓耶 12/22 09:13
: → dennisdecade: 当时中欧西欧因为气候条件 还不适合发展农业 12/22 09:14
古代北非比现在肥沃，是气候变迁和土壤问题才越来越烂
相对而言中欧西欧且不论天候，当时根本未开发地区
就像古中国的农业重心早期是黄河流域，不是长江流域一样
: 推 fuyuo7963: 埃及的兵源很糟欸 早就费拉化了 12/22 09:18
: → fuyuo7963: 你要财源可以 12/22 09:18
请不要管某神棍姨，他的史观基本上是笑话
埃及当时战力不弱，而且本土兵还在对抗塞琉古帝国的过程中颇显威力，
后续埃及爆发的兵变，也显示出本土兵的战争潜力
后续埃及重整军制，更是逐渐呈现本土民族军人的趋势
(埃及后续愈发衰弱是因为内乱和政变太频繁，对外也数次战败受重创)
: → Yanrei: 这时罗马也很强了吧，只是还不能跟后面比就是了 12/22 09:29
: 推 hit0123: 这时候的继业者王国大概还略胜罗马一筹 硬打应该会赢 但 12/22 09:59
: → hit0123: 很可能是惨胜 然后被捡尾 于是罗马能跟腓全力火拼 12/22 09:59
: → hit0123: 跟伽太基 12/22 10:00
罗马在大略统一意大利之后，战争潜力已经胜过继业者王国了
主要是罗马的体制很稳定，又有充沛的动员能量
相对而言继业者王国都是打不了长期战争的军事体制
不过短期冲突的话，罗马确实未必能胜
(罗马打败马其顿和塞琉古的案例，其实都很惊险，也都是对方主将无能)
: → peter080808: ？ 12/22 08:36
: 推 w5553819: 楼上...埃及那时候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的 12/22 08:41
: → w5553819: 塞琉古帝国互殴中 12/22 08:41
意大利距离埃及很远欸，古代的海运能量是很低落的
罗马有能力直接干涉地中海东岸已经是第二次布匿克战争之后又过两代人的事情了
: 推 sleepcat612: 东地中海的继业者王国群在罗马打赢第二次布匿战争并 12/22 08:44
: → sleepcat612: 东进后才逐渐衰弱 12/22 08:44
: 推 peter080808: 所以当时罗马和迦太基的史诗世纪称霸大战其实只是两 12/22 08:44
: → peter080808: 个边陲小国互殴？ 12/22 08:44
罗马和迦太基当时都已经是区域强权，不是小国
: 推 sleepcat612: 欧亚文明在BC4~BC1世纪间的中心是希腊化继业者王国群 12/22 08:48
: → sleepcat612: 罗马打赢第二次布匿战争加上继业者王国衰弱，才渐次 12/22 08:49
: → sleepcat612: 转往意大利半岛 12/22 08:49
: 推 peter080808: 那时候农业条件更好的中欧西欧在干嘛？ 12/22 08:52
未开发，蛮荒之地，只有一堆呼呼哈哈的部落
罗马当时也一直在和试图南下的蛮族交战，第二次布匿克战争期间，
汉尼拔途经意大利北部，就有招募许多蛮族士兵
: 推 hank13241: 一群野蛮人啊 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 埃及要等到凯撒时代了 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 基本要等大西皮阿他弟大败塞琉古以后罗马才算正式有本 12/22 08:54
: → undeadsin: 钱跟继业者叫板 12/22 08:54
: 推 hihihihehehe: 不到边陲，比较像两个区域强权的战争？ 12/22 08:58
: 推 Edison1174: 皮洛士也是马其顿的其中一支 就是跟罗马战争不利才撤 12/22 09:05
: → Edison1174: 退 12/22 09:05
皮洛士是伊庇鲁斯国王，不是马其顿(虽然是邻国&有很多表亲关系)
: 推 kusanaki: 当时没高卢日尔曼地区的事吧 就一群没统一的部落 12/22 09:05
: 推 Lirael: 那时农业也不发达吧？科技树没那么快 12/22 09:11
: 推 dennisdecade: 那时候北非农业还比较发达吧 日后罗马帝国的粮仓耶 12/22 09:13
: → dennisdecade: 当时中欧西欧因为气候条件 还不适合发展农业 12/22 09:14
古代北非比现在肥沃，是气候变迁和土壤问题才越来越烂
相对而言中欧西欧且不论天候，当时根本未开发地区
就像古中国的农业重心早期是黄河流域，不是长江流域一样
: 推 fuyuo7963: 埃及的兵源很糟欸 早就费拉化了 12/22 09:18
: → fuyuo7963: 你要财源可以 12/22 09:18
请不要管某神棍姨，他的史观基本上是笑话
埃及当时战力不弱，而且本土兵还在对抗塞琉古帝国的过程中颇显威力，
后续埃及爆发的兵变，也显示出本土兵的战争潜力
后续埃及重整军制，更是逐渐呈现本土民族军人的趋势
(埃及后续愈发衰弱是因为内乱和政变太频繁，对外也数次战败受重创)
: → Yanrei: 这时罗马也很强了吧，只是还不能跟后面比就是了 12/22 09:29
: 推 hit0123: 这时候的继业者王国大概还略胜罗马一筹 硬打应该会赢 但 12/22 09:59
: → hit0123: 很可能是惨胜 然后被捡尾 于是罗马能跟腓全力火拼 12/22 09:59
: → hit0123: 跟伽太基 12/22 10:00
罗马在大略统一意大利之后，战争潜力已经胜过继业者王国了
主要是罗马的体制很稳定，又有充沛的动员能量
相对而言继业者王国都是打不了长期战争的军事体制
不过短期冲突的话，罗马确实未必能胜
(罗马打败马其顿和塞琉古的案例，其实都很惊险，也都是对方主将无能)
作者: kantantantan (专发优文) 2022-12-22 10:38:00
某姨真的是可悲神棍
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-22 10:41:00
借文请教一下罗马人的故事这套书的正确度如何？ 因为我都是从这部认识罗马的XD 另外某姨是指？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-12-22 10:45:00
推
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2022-12-22 10:46:00
刘仲敬吧
作者: kusanaki (末路) 2022-12-22 10:46:00
刘仲敬 他用埃及费拉农民代指所有不反抗的底层
作者: chewie (北极熊) 2022-12-22 10:50:00
后来埃及也变成罗马的粮仓了 当然布匿战争那个时代罗马的航运还不够强啦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-12-22 10:51:00
好像很久没看到企鹅了
作者: noreg10116 (薛丁格的喵) 2022-12-22 10:51:00
继业者互相打了好久，当时罗马爽爽过吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
继业者网内互打把希腊到马其顿时代累积的优势都打光了
作者: Wtaa (窝塔) 2022-12-22 11:01:00
吉米推
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-12-22 11:41:00
继业者没互打的话后面大概也没罗马的事了，虽然他们互打算是必然
