Re: [闲聊] 迦太基对罗马来说真的很难啃吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-12-22 08:15:56
※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之铭言:
: 最近在看军神荣耀
: 主角汉尼拔自幼被视为迦太基主神‧雷神巴力赐予的恩惠
: 聪慧过人之余却又毫无感情
: 在汉尼拔六岁的时候
: 迦太基在罗马的进击下被迫放弃西西里岛
: 同时还支付了大笔赔偿
: 致使国内在战后发生动荡 拿不到钱的佣兵陆续叛乱
: 三年后
: 罗马又趁机占领了科西嘉岛、萨丁尼亚岛
: 一时间几乎就要完全控制西地中海
其实还差不少,罗马势力并未进入伊比利半岛,
法国南部也是依靠盟友(马赛)
更别提北非依然是牢固的迦太基势力范围
巴卡家族在伊比利半岛攻城掠地期间,
就有和罗马协议分割伊比利半岛南北两半
足见罗马在第二次布匿克战争之前,也还无法真正南下
: 对罗马人来说
: 迦太基真的是块难啃的硬骨头吗?
: 海上的重要门户接二连三被敌人拔掉
: 这时期的迦太基看起来完全是被罗马巴假的啊
我个人很喜欢看迦太基的相关研究,其实近几十年来的考古有推翻不少过往认知
也证实古希腊罗马文献的可信度其实是蛮低的XDDD
因为考古可以确认关于迦太基早期历史和政治体制的文献描述大多是乱写一通
我几年前在战史板稍微整理过一部分:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1465410083.A.03C.html
考古认为迦太基的崛起其实比古罗马说的更晚一些
大约在西元前五世纪才开始扩张,并且直到西元前四世纪才在海外有较大突破
换言之,迦太基在西地中海的强权,大概也就维持了几十年(也很久了就是)
实际上,在罗马控制住意大利大部分区域之后,罗马势力范围内的人口可达三百万人
相对而言,迦太基在北非和地中海的势力范围,却只有不到一百五十万人口
(而且这已经包含羁縻的附庸势力)
迦太基在第一次布匿克战争之前,人口成长已经到达一个瓶颈
毕竟北非和几座岛屿的人口极限就是那样
这也导致罗马在300 BC以降大肆扩张之后,掌握意大利的丰沛人力资源,
人口和资源追上并超越了开始停滞的迦太基,
遂足以凭借压倒性的人力资源优势和迦太基争雄并最终获胜
迦太基第一次战争中失去的领土的人口,大概十几万,
后续巴卡家族在西班牙的经营,基本上是补回这一块人口
迦太基失去西西里之后,也调整贸易路线,成功恢复过往收入水准
虽说迦太基阵营的人口严重劣势,但是迦太基毕竟已经开始经营舰队长达两世纪
这倒是和古罗马文献说法比较类似,那就是罗马的最大挑战是整顿出强大的舰队
(不过有一些学者认为乌鸦吊桥并不重要,文献太低估罗马的水手能力)
至于说迦太基仰赖佣兵,基本上就是古罗马假新闻
君不见现在俄国也是一直说乌克兰军队都是波兰佣兵XDDDDD
实际上近年来的相关研究都已经倾向于认为迦太基军队的主力也是征兵制
包含迦太基与加盟城邦的公民,以及大量的北非和西班牙的附庸民族(次等公民)
(根据考古,迦太基似乎并未在西西里岛大量征用土著)
当然也存在佣兵,但是主要是有专长的小股部队(ex.巴利阿里群岛的投石手)
回到标题,迦太基难啃吗?
迦太基之所以是罗马的强敌,主要还是在于迦太基当时已经有比较丰富的经验,
包含海军远征传统和横跨地中海的建设,
第二次布匿克战争时,迦太基海军也是不断进行骚扰作战,
还有成功突破封锁、运输几千人去支援汉尼拔(也仅只一次)
除此之外就是汉尼拔冲入罗马之后,靠天才战术能力所向皆捷
并一度动摇了意大利南方许多城邦,让罗马一度失去四分之一人口(倒戈)
汉尼拔以外的迦太基将领,也偶尔能够获胜
(第一次战争,罗马远征北非惨败;第二次战争,汉尼拔的弟弟也有打赢过战役)
不过罗马毕竟家底太厚,最终还是消耗到赢,只是元气大伤
后来还打了同盟战争才真正解决加盟城邦的问题
作者: peter080808 (peter)   2022-12-22 08:36:00
为何当时没先想拿下埃及这个人口稠密资源丰富的区域?
作者: hank13241   2022-12-22 08:38:00
推,算是推翻一些我以前看书给的既定印象
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-12-22 08:41:00
楼上...埃及那时候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的塞琉古帝国互殴中
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-12-22 08:44:00
东地中海的继业者王国群在罗马打赢第二次布匿战争并东进后才逐渐衰弱
作者: peter080808 (peter)   2022-12-22 08:44:00
所以当时罗马和迦太基的史诗世纪称霸大战其实只是两个边陲小国互殴?
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-12-22 08:48:00
欧亚文明在BC4~BC1世纪间的中心是希腊化继业者王国群罗马打赢第二次布匿战争加上继业者王国衰弱,才渐次转往意大利半岛
作者: peter080808 (peter)   2022-12-22 08:52:00
那时候农业条件更好的中欧西欧在干嘛?
作者: hank13241   2022-12-22 08:52:00
一群野蛮人啊
作者: undeadsin (レライエ)   2022-12-22 08:52:00
埃及要等到凯撒时代了基本要等大西皮阿他弟大败塞琉古以后罗马才算正式有本钱跟继业者叫板
作者: hihihihehehe (远离尘嚣)   2022-12-22 08:58:00
不到边陲,比较像两个区域强权的战争?
作者: Edison1174 (Edison)   2022-12-22 09:05:00
皮洛士也是马其顿的其中一支 就是跟罗马战争不利才撤退
作者: kusanaki (末路)   2022-12-22 09:05:00
当时没高卢日尔曼地区的事吧 就一群没统一的部落
作者: Lirael (黎)   2022-12-22 09:11:00
那时农业也不发达吧?科技树没那么快
作者: dennisdecade (尼德希克)   2022-12-22 09:13:00
那时候北非农业还比较发达吧 日后罗马帝国的粮仓耶当时中欧西欧因为气候条件 还不适合发展农业
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2022-12-22 09:18:00
埃及的兵源很糟欸 早就费拉化了你要财源可以
作者: ericayou (vorka era)   2022-12-22 09:20:00
推 蛮有趣的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-22 09:29:00
这时罗马也很强了吧,只是还不能跟后面比就是了
作者: http (永康绅士龙)   2022-12-22 09:34:00
好文推
作者: hit0123 (@@")   2022-12-22 09:59:00
这时候的继业者王国大概还略胜罗马一筹 硬打应该会赢 但很可能是惨胜 然后被捡尾 于是罗马能跟腓全力火拼跟伽太基
作者: goseienn (无)   2022-12-22 10:26:00
果然罗马最大的对手还是安息(帕提亚)
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2022-12-22 10:29:00
好文推
作者: kusanaki (末路)   2022-12-22 10:31:00
安息每次都被打进腹地耶 图拉真还打到苏萨 跨过两河了反过来安息连小亚细亚跟埃及都摸不到
作者: chewie (北极熊)   2022-12-22 10:35:00
作者: goseienn (无)   2022-12-22 10:38:00
迦太基被罗马灭国而安息没有,以结果来说就是最大的对手啊
作者: kusanaki (末路)   2022-12-22 10:44:00
不就离太远吗 到波斯湾就当时罗马极限了 打下也无法维持
作者: Wtaa (窝塔)   2022-12-22 11:03:00
吉米推!!
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2022-12-22 11:17:00

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