有些“非任天堂玩家”，对于任天堂的游戏总是会有一种轻视的心态
觉得任天堂的游戏又没什么技术，随便的厂商都能抄任天堂的游戏还作的更好
但任天堂游戏能卖的好得归功于一个点，就是“玩法优先”的游戏设计理念
一个很好的例子就是Splatoon，老任是先研究玩法，玩法设计差不多才设计故事背景
别的游戏公司是决定要作射击游戏，选择要作哪个战事，再作出该战事会有的武器
就算是比较以“玩法优先”的吃鸡，也是先决定作射击游戏再加新梗
而Splatoon项目一开始连射击游戏都不是，角色一开始更只是一个白豆腐
另一个例子就是，旷野之息的开放世界就是塞满老任想出来的玩法
而UBI的开放世界，就是先考古作出一个完全还原的世界，再塞任务进去
任天堂先保证游戏好玩，再去作游戏
而其他游戏公司先决定故事，再决定游戏的玩法
这就会发生为了服务故事，弄出一个适合故事但不好玩的玩法
当然其他游戏公司也能作出好玩的游戏，但就是在一个类型的玩法一直钻研
比如说索尼的地平线，就是UBI类型的开放世界的极大成者
老任做开放世界，就会作出旷野之息这种把开放世界当游乐场的游戏

玩法优先没什么好轻视的吧 当然也没什么好骄傲的

#1ZeRtJ1L 非任天堂玩家真的很爱地图炮一竿子喷所有任天堂游戏欸

以前我也这样觉得 但后来觉得玩法并不是每个人的游戏性首选 有些就爱UBI考古实力 有些就爱看高画质电影过场就像一样是文字游戏 我就觉得逆转游戏性>一堆没选项的但也是有人觉得剧本够好才叫游戏性 所以囉我是觉得你讲相反啦...不过没关系

可是魔兽世界就以要玩什么为优先在设计，结果设计出让人玩不下去的大便剧情

游戏、性

所以你能解释那个头发红蓝交织跟游戏性的关系吗

这个议题总会让我想起最近才在狂抽猛送的吧Hades。XD抱歉，”吧”是多打的。

游戏很好玩，你头发不要故意搞怪然后说人家歧视啊打错，轻视这就好比ff15就坚持牛郎，这不是人家故意想"轻视"啊

该怎说 正因为樱井是那样想 才会让人觉得是独尊游戏性

我针对你第一句而已，不喜欢有很多理由，不一定是游戏性

有啊因为已经是某种类型了怎么可能没游戏性所以问题不在有没有游戏性 而是游戏性多寡 以及其他能带

所以我就说了，讨厌xx的点跟游戏性没任何关系啊

来乐趣的东西 才会决定一个游戏好不好玩

但是你把轻视当成非任的先入为主，这就不对阿怪了，啊这串不是讨论游戏性....我是跑错地方吗讨厌任天堂有很多原因，才会让那些人变成非任玩家

你确实没这样说 但你讲UBI那段就是在说老任以玩法为优先而UBI不是 而如果你也认为UBI有游戏性的话那老任到底玩法优先在哪就要说清楚了 这就是为啥我觉得把玩法当成游戏性的讲法不太对的原因

你要不要自己把前三行念一遍 =口=

是啊因为对那些人来说 那些乐趣才是游戏性 而非什么玩法优先

马力欧奥德赛对于前面玩过很多代的人来说换汤不换药

玩法优先不就日索工作室也在做的东西 然后就是卖不太动

你不写前三行，我对你这整篇也没什么意见啊.....

游戏性大幅降低,由于买了片,还是尽力玩完

所以我才说我以前也这样觉得啊 你讲的我以前也常讲还有什么萨尔达是先想出新玩法再开始做之类的制作小故事

一些人讨厌任的理由，刚好还跟你说的理由完全相反

但后来我才知道不是所有人都觉得玩法才是重点 就这样XD

就是游戏性以外的东西，例如ps的肿肿、教育、宽恕都跟你说了就不是技术问题啊w

正因为这样的定义才会一直出现质疑游戏性的人啊...XD

我懂了，你很懂任，但是你不懂"非任玩家"

所以才说服不了那些觉得"凭什么我喜欢的游戏就没游戏性"

你再把你前三句自己念一遍

所以我用玩法来跟你解释啦 要怎么证明你玩法比别人优秀

我只针对你对非任玩家的"概括"，一样米养百样人啊

你跟x大的争议在于你用全称命题 把非任玩家都概括了就这样而已= =

你对非任玩家的想法，就是错的啊，好比男生都烂，女生都坏

是啊 所以我才说你光靠玩法当作游戏性是说服不了任何人啊不应该说任何人 应该讲"说服不了那些人对玩法的看法"

没有前三句，这篇我还觉得优文欸

客观的说，你那样讲的确不好啊，也有任玩家乱臭非任游戏啊，想讨论任天堂的小知识，其实根本不用讲前面那几句，你把那几句删掉，整篇不受影响，讲那个就是忍不住想战而已

所以我上面才说 那你要把玩法优先的好处在哪讲清楚了不然只是先想玩法 但不一定是所有人喜欢 要怎么说服别人喔抱歉 所以应该是x大误会你用全称命题了 问题解决了吧?如果写文章的目的是大家高兴就好的话 那...也就这样了XD表示没讨论意义了啊XD

对嘛，所以不属于这些"有些"的我就来说红蓝发了，懂了吗？

我没说这作法有啥问题啊 因为我也这样觉得

你架了一个稻草人，我是来跟你说，我不是这个稻草人

但对那些不喜欢的人来说 你这玩法优先的捧 是瞎捧(对他们而言)

我觉得新圣火超棒，请问你给不给我黑发？

然后他们会觉得那自己喜欢的游戏的玩法 凭什么叫不好玩

玩法优先才值得骄傲吧 说白点游戏就是种玩具阿

玩法 你讲的游戏性根本是错的(他们认为)

是 所以我后来才觉得好不好玩才是游戏性 而不只玩法不是 我这里讲的是玩法 他们就觉得你说的"不好玩的玩法"

所以、就不是"有些非任玩家"的问题，此有些非彼有些^^

才是好玩的 那你讲的"保证好玩"的玩法优先 又是什么

难道不是某些任天堂玩家觉得除了任天堂的游戏都是垃圾吗

自我感觉良好

任天堂游戏的特点是“匠气”吧 游戏性我反而觉得是其次 毕竟这比起匠气而言还是太抽象他们家员工也都是以“工匠”而非“工程师”、“设计人”自居

游戏性又不是任天堂的专利，老任所谓的“保证好玩”，也不可能对的世界上所有人的胃口，我才是不懂这篇哪来的优越感

在3A厂无脑堆画面面前说老任工匠 未免也太捧老任

工匠是老任员工自称 匠气也是我所知几个任黑在讲结果你说这是“捧老任”是不是搞错了些什么?

匠气是某种京都人的特质吧老任不是追逐游戏性 近期反而想做到“风格“ 每一次访谈都是讨论何谓萨尔达、老玛 反问参与制作的设计师们你懂吗？ 这种匠气已经做到反求诸己、审时度势的程度

应该说老任主要是用工匠态度作游戏 游戏性是副产品

这篇有那个任粉优越感出来==

还有就是公司文化应该也是一个影响的重点 同样是“翻桌”在任天堂可以弄出时之笛 但在CDPR却搞出2077的灾难

至于吗玩法优先 诸如阳玛水枪、银玛重力、玛奥帽子这类设计 萨就更直接粗暴 ot就是穿越时空、面具倒数毁灭 到botw就直接出大招“互动” 跟整个世界互动吧

前3句有什么问题? 我觉得很贴切阿 因为我也曾经是

前三句看起来是稻草人但其实不是，K岛游戏速报/给哈/巴哈电综看得到一堆这种言论，你觉得你不是前三句讲的人就不是，但这种人确实就是存在

笑死 都认真讲游戏性了还是没有3A粉听进去解释清楚游戏创作理念就被叫做展现优越感 多自卑啊

前三句巴哈一堆啊

什么3A粉= =任天堂的主力IP哪一个不是3A等级的制作

ㄜ...任天堂游戏哪个有到3A等级的制作我也想知道大师帮忙解惑举例一下，列个开发费用

以前X粉一直笑老任没3A游戏,3A是画质粉的优越来源

botw光是开发时间就拉到五年了这还不够大成本喔 一定要把人套个索粉的帽子才讨论得下去吗

原来如此，开发5年就是3A大作，那尸体派对2做了快10年一定是超级3A大作^_^有人说你是索粉吗？^_^

没人提索字吧..但大家都经历过那时期,很自然联想到索

但也不是任天堂以外的游戏就都是3A好吗，这种自己画线贴标签的方式才是最自卑的吧，不要再跟假想的敌人战斗了

大公司的独立团队比 还真有逻辑 原来任天堂的员工都是做慈善的不用领薪水 难怪成本能压

所以薪水多少^_^开发费用多少你讲一下阿^_^只提个开发时间谁知道呢^_^

游戏性就是自己讲爽的东西，任天堂固然在他们擅长的领域内非常专精，但也不过是众多有能力做出好游戏的公司之一而已

而且讲个任天堂也算大成本就气噗噗 我真不知道这样冒犯到任粉什么了 原来愿意投入大量资源在某些人眼中很罪恶开发时间不就跟成本成正比 你知道游戏开发费用几乎都是人事成本吗？

只是叙述事实怎么变成气噗噗了..谁比较激动一目了然吧...

除非任天堂真的薪资远低于业界 不然我还真不知道开发时长不能拿来估成本的原因

气噗噗的是你吧？这篇没人提索粉是你自己跳出来的阿所以开发费用是多少讲一下阿

某I很气啊 气到都^_^了啊所以讲任天堂也算大成本冒犯到你们了？

笑死 你讲一个错的东西被人纠正然后说纠正你的人气噗噗好啦你开心就好

对不起 我以后不应该说任天堂愿意投资一堆成本在游戏上

好啦..你们继续吵...来去别篇讨论

我会努力向大众说任粉很在意任天堂的成本 绝对不能提到任天堂在游戏中投资了多少钱不然就是对任天堂的诋毁

Steam上各种压倒性好评的游戏五花八门，难道都是任天堂作的？把任天堂以外的游戏公司统一扎成索系3A粉的稻草人来打，才是推文某些论述最可笑的地方

没关系，我原谅你，希望你下次不要再犯了

重视画质的玩家是少数 但是很大声游戏厂商被他们的声量骗了Steam玩家大多用中低阶显卡跑游戏显示出了这一点

不是 上面有人到底有多恨任天堂XDDD

讲了老半天也看不懂游戏性、玩法、GamePlay到底差异在哪麻烦先定义清楚这些名词再来讨论好吗?

sd大怨念真的很深 从昨晚跳针到现在了

推

前三句应该是送给精神病院病患用的

推

不用对那些对不是自己兴趣的领域攻击的人那么认真回文